Welche Sicherheitsgarantien Russland bei Friedensgesprächen fordern dürfte
Mitte Dezember 2021 hat Russland den USA und der NATO Vertragsentwürfe für gegenseitige Sicherheitsgarantien geschickt und ultimativ Verhandlungen darüber gefordert. Dabei hat die russische Regierung etwas getan, was es noch nie gegeben hat: Sie hat die Vertragsvorschläge (hier finden Sie die Vertragstexte) sofort veröffentlicht, damit die ganze Welt sehen konnte, was Russland vorschlägt und fordert.
Normalerweise finden solche Verhandlungen hinter verschlossenen Türen statt und die Öffentlichkeit erfährt erst am Ende, was vereinbart wurde. Russland hat die Eskalation in der Ukraine jedoch als so gefährlich angesehen, dass es der ganzen Welt zeigen wollte, was vor sich geht. Dabei hat die russische Regierung auch erklärt, dass Russland, wenn der Westen nicht über gegenseitige Sicherheitsgarantien verhandeln will, gezwungen sei, “militär-technisch” zu reagieren.
Damit war klar, dass Russland in den seit 2014 im Donbass tobenden Krieg eingreifen würde, wenn der Westen die Verhandlungen ablehnt. Das hat der Westen Ende Januar 2022 auch getan, weshalb allen Experten klar war, dass Russland in den Krieg in der Ukraine eingreifen würde.
Ich habe im Dezember 2021 in einem Artikel zusammengefasst, was Russland damals gefordert und vorgeschlagen hat. Da es wahrscheinlich demnächst zu Verhandlungen über den Ukraine-Konflikt kommen wird, will ich den Artikel von 2021 noch einmal leicht aktualisiert veröffentlichen, weil man an den russischen Forderungen von 2021 erkennen kann, was Russland in den wahrscheinlich bald anstehenden Verhandlungen erneut fordern dürfte.
Da die ukrainische Gegenoffensive scheitert, wird der Westen, wenn er den Ukraine-Konflikt beenden will, Russland viel von dem bieten müssen, was Russland damals gefordert hat. Das war ja auch in dem RAND-Papier vom Januar bereits ansatzweise zu lesen.
Schauen wir uns daher noch einmal an, was Russland den USA und der NATO im Dezember 2021 vorgeschlagen hat, denn das dürfte das sein, was Russland auch heute fordern wird.
Nato-Russland-Grundakte
1997 wurde die Nato-Russland-Grundakte abgeschlossen, in der die NATO sich verpflichtet hat, keine zusätzlichen Truppen in den Gebieten neuer Mitglieder aufzustellen und es wurde eine enge und partnerschaftliche Zusammenarbeit vereinbart. Die Nato-Russland-Akte war schon vor der Eskalation im Februar 2022 de facto tot, denn die Entsendung von NATO-Truppen ins Baltikum, die Stationierung der US-Raketenabwehr in Rumänien und Polen und andere Truppenstationierungen der USA in Osteuropa waren amerikanische Vertragsbrüche. Hinzu kommt, dass auch die diplomatischen Kontakte zwischen Moskau und der NATO abgebrochen wurden, nachdem die NATO die Zahl der bei ihre akkreditierten russischen Diplomaten so weit gesenkt hat, dass eine Aufrechterhaltung der diplomatischen Arbeit nicht mehr möglich war.
Einige der russischen Vorschläge an die NATO waren der Versuch, zu der Nato-Russland-Grundakte zurückzukehren, indem Russland vorgeschlagen hat, „bilaterale und multilaterale Konsultationsmechanismen, einschließlich des NATO-Russland-Rates“ zu nutzen. Auch Russlands Vorschlag, beide Seiten sollten sich offiziell nicht als Gegner betrachten geht in diese Richtung. Russland wollte also bestehende, von der NATO aber inzwischen entwertete, Verträge wiederbeleben.
Der Knackpunkt wird sein, dass Russland fordert, dass sich die NATO wieder an das früher schriftlich gegebene Versprechen halten soll, keine Truppen in den osteuropäischen NATO-Staaten zu stationieren, was de facto einen Abzug von US-Truppen (inklusive Raketenabwehr) aus Polen und Rumänien bedeutet, aber auch den Abzug der „rotierenden“ NATO-Truppen aus dem Baltikum.
NATO-Erweiterung und Manöver
Russland hat von der NATO eine schriftliche Verpflichtung verlangt, die NATO nicht weiter auszudehnen und nannte dabei vor allem die Ukraine. Das hat Russland auch in dem Vertrag mit den USA gefordert: Die USA sollen sich verpflichten, keine weiteren Staaten der ehemaligen Sowjetunion in die NATO aufzunehmen und auch keine Militärstützpunkte in diesen Ländern zu errichten.
Außerdem hat Russland vorgeschlagen, eine Art Korridor entlang der Grenzen von Russland und den NATO-Staaten zu definieren, in dem keine Militärmanöver mehr durchgeführt werden dürfen. So wollte Russland die Gefahr eines Krieges „aus Versehen“ reduzieren, die immer besteht, wenn gegnerische Armeen in unmittelbarer Nähe zueinander den Krieg üben. Außerdem fordert Russland von der NATO explizit, jede militärische Aktivität in ehemaligen Sowjetrepubliken, die nicht Mitglieder der NATO sind, abzulehnen.
Den USA hat Russland außerdem vorgeschlagen, Richtlinien auszuarbeiten, die die zulässige Entfernung ihrer Flugzeuge und Schiffe in internationalen Gewässern und Luftraum regelt. Und Russland hat auch vorgeschlagen, die Flüge von schweren Atombombern entlang der Grenzen des jeweils anderen Landes einzustellen. Gleiches hat Russland für Überwasserkampfschiffe vorgeschlagen, die mit ihren (Atom-)Waffen das Gebiet des jeweils anderen angreifen können.
Atomwaffen
Nachdem die USA einseitig den INF-Vertrag über das Verbot landgestützter Kurz- und Mittelstreckenraketen gekündigt haben, hat Russland immer wieder vorgeschlagen, auf die Stationierung solcher Raketen in Europa zu verzichten. Das wollte Russland sowohl in dem Vertrag mit der NATO als auch in dem Vertrag mit den USA festschreiben: Es sollen keine solchen Raketen an Orten stationiert werden dürfen, von denen aus sie das Territorium der anderen Seite angreifen können.
Die NATO hat alle russischen Vorschläge dieser Art bisher abgelehnt.
Noch komplizierter dürfte die nächste Forderung Russlands werden, denn Russland schlägt vor, keine Atomwaffen in anderen Staaten zu stationieren, sondern sie auf dem Gebiet des eigenen Staates zu belassen. Dazu gehört auch, dass Russland gefordert hat, dass Russland und die USA Atomwaffen, die sie in anderen Staaten stationiert haben, nach Hause holen und die Abschussvorrichtungen und Lager für Atomwaffen in anderen Ländern zerstören. Da Russland damals noch keine Atomwaffen außerhalb seines Landes hatte (heute stehen russische taktische Atomwaffen in Weißrussland), war das die eindeutige Forderung an die USA, ihre Atomwaffen aus Europa (also auch aus Deutschland) und der Türkei abzuziehen.
Sollte Russland bei Friedensgesprächen über die Ukraine darauf bestehen, wird das sicherlich der schwierigste Punkt, da die USA ihre Atomwaffen bisher unter keinen Umständen aus Europa abziehen wollen.
Atomwaffensperrvertrag
Der Atomwaffensperrvertrag sieht vor, dass Kernwaffenstaaten diese Technologie nicht an andere Nicht-Kernwaffenstaaten weitergeben und ihnen auch keine Atomwaffen zur Verfügung stellen dürfen. Dagegen verstoßen die USA und die NATO im Rahmen der sogenannten atomaren Teilhabe, an der auch Deutschland teilnimmt. Dabei werden Bundeswehrpiloten ausgebildet, die in Deutschland gelagerten Atomwaffen einzusetzen, was klar gegen den Atomwaffensperrvertrag verstößt.
Auch das will Russland beenden und schlägt vor, dass beide Länder zukünftig keine Soldaten anderer Länder mehr an ihren Atomwaffen ausbilden.
Russland dürfte kein Problem damit haben, seine Atomwaffen wieder aus Weißrussland abzuziehen. Ob die USA bereit sind, ihre Atomwaffen aus Europa abzuziehen, habe ich schon in Frage gestellt.
Fazit
Es steht zu erwarten, dass Russland, sollte der Westen Friedensgespräche über die Ukraine vorschlagen, auf den meisten der genannten Forderungen bestehen wird. Mehr noch: Da Russland dem Westen kein Wort mehr glaubt, wird Russland vom Westen Taten sehen wollen, der Westen wird also in Vorleistung gehen müssen.
Russland wird in jedem Fall eine neutrale Ukraine fordern, in der die Rechte aller ethnischen Minderheiten garantiert wird und in der keine Nazi-Kollaborateure wie Stepan Bandera mehr verehrt werden. Das bedeutet faktisch den Rücktritt der ukrainischen Regierung.
Dass Russland die Anerkennung der von Russland nun als russisch angesehenen Gebiete fordern wird, steht auch außer Frage. Außerdem wird Russland vom Westen die genannten Sicherheitsgarantien fordern. Ob und worauf man sich dabei einigt, ist fraglich.
Russland dürfte aber keinen Grund haben, sich mit weniger zufrieden zu geben, denn militärisch gewinnt Russland den Konflikt und wirtschaftlich steht der Westen mit dem Rücken an der Wand. Russland ist also in der stärkeren Verhandlungsposition.
Ob den Regierungen des Westens klar ist, was auf sie zukommt, wenn sie mit Russland verhandeln wollen, ist fraglich. Es wird also schwierig, eine Verhandlungslösung zu finden.
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Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.
63 Antworten
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…es wird keine „falschen Friedensgespräche“ mehr geben – der Zug ist weg.
Und wer’s nicht glaubt – höre sich des elendigskies letzte Ergüsse dazu an…
Russland tut gut daran seine sich selbst gesetzten Ziele auch zu mindestens 100% umzusetzen – um damit auch deutlich zu machen, daß die roten Linien auch rote Linien sind – und keine dünnen Striche im Sandstrand bei Flut…
ALLES WICHTIGE GESAGT !
Übrigens taugt der Artikel auch zur Interpretation der chinesischen Vorschläge, wie ein nachhaltiger Frieden zu erreichen ist.
@Thomas Röper
Der Artikel soll -wie ich annehme- ein weiteres Indiz darstellen, dass der Westen sich wird an dem Rand-Papier orientieren, wenn der Artikel unter der Überschrift “ Umsetzung des RAND-Papiers“ eingeordnet wird.
Was vermisse ich denn (auch in allen Kommentaren übrigens) an all den Artikel, welche eben unter der Überschrift Umsetzung des Rand Papiers geschrieben werden?
Eben das, was die NATO nun tatsächlich tut. An was man denn nun konkret festmachen könnte, dass sich da etwas in die Richtung Rand-Papier bewegt.
Da gibt es NICHTS- rein GAR NICHTS !
Im Gegenteil: Nehmen wir die Nato-Russland-Grundakte.
Wieso ignoriert man denn absolut den Fakt, dass die NATO nunmehr beginnt über die DEUTSCHEN, sogar den WESENTLICHEN Punkt, keine NATO-Truppen in den Osteuropäischen Staaten zu stationieren in den Papierkorb zu werfen.
Die NATO wird mittels Rotation der im Baltikum stationierten Truppen nun in fest stationierte wandeln wandeln.
4000 Mann mit Frau und Kind werden nun von den Deutschen in Litauen stationiert. Genauso, wie die Amerikaner eben in Deutschland.
Stellt sich da nicht da Fragen, dass man auch ganz falsch liegen könnte mit der Annahme, es würde sich im Denken der Verantwortlichen etwas ändern ?
Ne… da hat sich aufgrund von Papieren nichts, aber auch gar nichts begonnen zu ändern. Im Gegenteil.
Was wird sich denn ÄNDERN, bzw. was wird sich ändern müssen, wenn dieses Europa tatsächlich noch weiter existieren will und nicht eben in einer Wolke sich auflöst?
Die Russen müssen JETZT das Ding durchziehen. Und das KONSEQUENT. Die Russen werden eine weitere Mobilmachung durchführen müssen, damit sie das auch schaffen KÖNNEN, die Ukra-Armee völlig zu dezimieren, dass sie tatsächlich sich losgelöst jeglicher Einmischung von aussen dann in die bedingungslose Kapitulation – durch Eigeninitiative- gehen KÖNNEN.
Waffen wird der Westen immer genügend beschaffen. Irgendwie schaffen das dann 50 Staaten immer. Es geht also nur über die Vernichtung des Faktors Mensch.
Das kann man so nicht über Jahre durchziehen. Das schafft auch der BESTE Soldat nicht so lange, wie es nötig ist…
Jetzt nicht anfangen zu kotzen…. DOCH :
Putin muss JETZT wirklich was tun. Vor allem muss die Gefühlsduselei aufhören. Er muss-JA WIRKLICH MUSS – wenn er selbst nicht abgesägt werden will- jetzt sich wirklich der Strategie des Westens beugen. Beugen heißt in dem Falle eben „Bis zum Letzten Ukrainer“ kämpfen lassen. Auch mit vielen Waffentypen, die ungenutzt in den Magazinen liegen. Die Vernichtungsquote des Faktors Mensch nach den Berichten des V-Ministeriums ist zu gering um das zu schaffen.
Klingt nach großer Sauerei…Ist große Sauerei… Aber Krieg ist nun mal Krieg… Nun frag mich keiner, ob ich weiß was ich rede. Ich weiß es.
Ich sehe hier nichts Schwieriges , Russland wird sein Ding diesmal durchziehen und fertig , der Wertewesten ist nicht in der Position da noch großartig was zu verlangen .
Aufräumen , packen und verschwinden , ansonsten wird es eskalieren , das kann sich der Westen nicht mehr leisten .
Das schwierigste dürfte sein, die USA dazu zu bekommen, die Atomwaffen aus Europa abzuziehen.
Denn damit würde das eurozentrische Bild zerstört werden und Russland oder die USA würden erkennen, daß sie eine gemeinsame (See-)Grenze haben und nur 4 km voneinander entfernt liegen.
Der Abzug taktischer Atomwaffen aus Europa würde also nicht unbedingt zur Sicherheit zwischen diesen beiden beitragen, da diese Waffen dann in Ostsibirien und der West- bzw. Nordwest-USA stationiert würden.
Wobei die USA den wahrscheinlich größeren Nachteil hätten, da die West-USA dichter besiedelt ist als Ost-Sibirien.
Es ist daher unwahrscheinlich, daß die USA darauf eingehen werden.
…jetzt, wo es auch in den brd-Medien steht, dass „…die Produktion und Fertigung rückläufig ist… ..usw..“, schon mal gar nicht..
…ausserdem, haben die „pro – Forma – brd – Rüstungskonzerne, wie Rheinmetall, KMW usw., gar nicht mehr ausreichend Personal, um Waffen zu bauen, welche die Ukros benötigen.. …die NZZ schrieb neulich, es würde „4 Jahre in Deutschland daueren, bis ein Leopardpanzer gefertigt ist…“ ??.. …noch Fragen „Kienzle“ ??🤣😈
Das leidige Problem mit den Fachkräften……..
Selbst in Afrika lassen sich, trotz intensiver Bemühungen, keine mehr auftreiben 😀
Obwohl, einige schon. Aber das ist eine andere Geschichte.
…in den „Ankerzentren“ in Bayern, gehen diese Fachkräfte vormittags in die Schule, oder Lehre.. …und ab dem späten Nachmittag, erholen sie sich in den Fussgängerzonen und sonstigen „geselligen Plätzchen“, von dem „Stress“ ??… …der ehemalige „Deutsche Facharbeiter und Techniker“, ist ausgestorben, in Rente und die letzten davon, zählen schon ihre Tage, bis zum Rentenbeginn.. …es wurden abe in den letzten 30, oder sogar 40, oder 50 Jahren, von Jahr, zu Jahr, immer weniger… …habe es „live“ mitverfolgen können !!.. ….diese Woche sagte sogar ein „Original – brd-ler“ zu mir, als ich auf den „Trend“ hingewiesen habe, „…es geht so oder so abwärts und niemand, kann es aufhalten !!“.. …kenne ihn schon Jahre und hätte nicht erwartet, gerade von dem, so eine Aussage zu hören !!..
…weltweit ist „Made in Germany“ und „Deutsche Qualitätsarbeit“ am totalen Aussterben.. …vielleicht noch bei Ewenken im äussersten nördlichen Sibirien, oder bei Eskimos noch ein Begriff ??..🤣🙈😈
@Yorck1812
Ich bin froh, diesen Wahnsinn einigermaßen unbeschadet hinter mich gebracht zu haben.
Ich war mal eine gut ausgebildete Fachkraft 🙂
…habe es schon „länger“ beendet.. …4 Jahre später kam wieder mal eine „Anfrage, wegen Fertigungsoptimierung bei einer etwas grösseren Fa… …habe „dankend“ abgelehnt ??… …sitze seitdem „in der Ersten Reihe“ und schaue mit wachsender Begeisterung, mir das Schauspiel an !!.. ….wie Xi Jinping zu Wladimir Putin im Februar sagte, „..“Im Moment gibt es Veränderungen, wie wir sie seit 100 Jahren nicht mehr gesehen haben“, sagt der Übersetzer von Xi zu Putin. Die Staatsmänner verabschieden sich nach dem dreitägigen Besuch. „Und wir sind es, die diese Veränderungen gemeinsam vorantreiben“, sagt der Dolmetscher Richtung Putin, der lächelnd mit dem chinesischen Staatschef Hände schüttelt….🤣🤣🤣🤣🤣🙈🙈😈
https://politik.watson.de/international/russland/805251747-bei-russland-besuch-abschiedsworte-von-xi-jinping-an-putin-sorgen-fuer-aufsehen
@Yorck1812:
„…ausserdem, haben die „pro – Forma – brd – Rüstungskonzerne, wie Rheinmetall, KMW usw., gar nicht mehr ausreichend Personal, um Waffen zu bauen, welche die Ukros benötigen…“
Tja, so ganz langsam macht sich wohl auch in dieser Branche das Corona-bedingte Wegsterben der Impflinge bemerkbar. Mein Mitleid hält sich gewissermaßen in Grenzen.
….nachdem die letzten „Fachkräfte“ die „Carola – Leichen“ aus den Werk – Hallen entfernt hatten, verliesen auch sie die Hallen und zogen ostwärts, der SONNE entgegen ??..😎👍
@Yorck1812
Oh , da ist wieder das böse BRD-Wort . 😀
Wir beschäftigen Uns mit Themen und übersehen dabei wichtige Ereignisse im Hintergrund .
Niemanden , auch mir ist nicht aufgefallen , das BRD immer mehr aus Deutschland verschwindet und immer mehr durch BUND ersetzt wurde , sogar die Medien haben auf BUND umgestellt .
Nichts geschieht ohne Grund !
..ist doch das ZIEL von George.. ..DER hat den Auftrag, die „brd zu verbunden“.. …in Ungarn ist er gescheitert, in Polen wird es auch nichts, also die brd !!.. …Sitz der „George – Uni“ und „WHO – Pandemie – Koordination“, die militärische „Absicherung“ durch US – Söldner, ist da zwingend erforderlich !!.. …wird aber zu Zuständen führen, welche sie NICHT eingeplant haben !!.. …siehe Massenschlägereien (vorerst), Messer – Unfälle ohne Ende usw… …vom ökonomischen, ganz zu schweigen !!😎
Das alles halte ich für unwahrscheinlich.
Es ist auch nötig das russische Kharkov und Odessa, plus Transnitrien nach Russland einzugliedern. Außerdem gibts auch die Forderung nach Entnazifizierung und Entmilitärisierung. Warum sollte Russland darauf verzichten?
Ein Minsk 3 und 4 ist überflüssig.
Deshalb MUSS Russland die komplette Ukraine nach Russland integrieren, natürlich mit dem sowjetischen Transnistrien. Auch ein Volksentscheid zu welchem Land man gehören will in den Regionen Moldawiens ist notwendig.
Wenn sich die russische Bourgeoisie aus Profitgründen wieder zu einem voreiligen (Un-)frieden entscheidet dann sollte endlich das Volk übernehmen. Die KPRF und Sjuganow sollte führen, zusammen mit der RKAP. Lange genug hat die russ. Bourgeoisie gezögert, alles hätte schon 2014 erledigt werden können. Aber was Frieden aus Profitgründen bringt hat man gesehen.
https://www.youtube.com/watch?v=coKNFmEIK9I
@Joe
Die komplette Ukraine wird nicht ein Teil von Russland werden , nur die eroberten Teile werden wieder zu Russland gehören , auch Odessa .
Sobald die Ukraine mit Russland einen Friedensvertrag schließt , wird der Rest von der Ukraine ein souveränes Land das völkerrechtlich anerkannt wird , dann aber mit einer vernünftigen Regierung , mit dem aktuellen Pack sicherlich nicht .
….ein „souveränes Land“ ???… ….DAS war doch dieUkraine, ab 1991 ??… …sofort, haben sich damals die „NGO`s“ eingenistet und auf die Beseitigung der Neutralität hingearbeitet !!.. …mal lesen, was Putin zu den Kriegsreportern vor wenigen Tagen gesagt hat !!…😎😈
http://en.kremlin.ru/events/president/news/71391
Eine Zeitmaschine die die Restukraine ins Jahr 1990 zurücksetzt kommt zu einem ähnlichen Ergebnis wie damals.
„Da die ukrainische Gegenoffensive scheitert, wird der Westen, wenn er den Ukraine-Konflikt beenden will, Russland viel von dem bieten müssen, was Russland damals gefordert hat.“
Viel? Ich denke die USA werden _mehr_ bieten müssen, als damals, 2021, von Russland gefordert, nur mal ein paar Stichworte, was jetzt so mehr ansteht:
– Entnazifizierung der Ukraine
– Festschreibung eines neutralen Staus der Ukraine
– Rechtssicherheit auch für alle Minderheiten in der Ukraine
– Referenden in den neuen Gebieten Russlands, in denen diese noch nicht durchgeführt werden konnten
– Vermögenswerte, insbesondere die „eingefrorenen“ wieder freigeben
– Aufhebung der Sanktionen
– Ermittlungen und Schadensersatz zu Nord Stream 1 und 2
👍👍👍😚
Und due sxhukdebfreiheit der Ukraine und die Annullierung aller Bödenankäufe wäre nicht schlecht. Und ein Video der Fressen von Nestlé und Co dazu wäre auch nett.
Schuldenfreiheit
Ich sehe da ein organisatorisches Problem bei Verandlungen und Unterzeichnung:
Der seltsame internationale Haftbefehl gegen W. Putin.
Wie der Westen da die Rolle rückwärts machen will / soll , ist mir schleierhaft.
(Und im übrigen bin ich der Meinung, dass die Nachschubwege gekappt werden müssen)
Aus (pro-)russischer Sicht sehe ich keine Grundlage für irgendwelche Verträge. Inzwischen sollte jeder begriffen haben, daß die westliche Kriegsgemeinschaft Verträge nach Belieben bricht. Das wird in Zukunft nicht anders sein, davon kann und muß man ausgehen. Die USA und ihre Vasallen bleiben Feinde, die Rußland zerschlagen wollen. Weil es so ist, sehe ich die Lage als verfahren an. Sie kann nur durch militärische Fakten optimiert werden, im günstigsten Fall durch die Aufteilung der Ukraine.
Außerdem sollte Rußland sich auf nichts einlassen, was nicht gleichzeitig die Aufhebung aller Sanktionen beinhaltet!
Sicherheitsgarantien? Nicht justiziable Verträge oder Garantien sind wertlos. Wieso man trotz gegenteiliger Erfahrungen immer wieder darauf eingeht, ist mir schleierhaft.
Na ja. Wenn due ihre Anlage demontieren müssen ist der Abbruch erstmal schwierig.
Alles das genannte im Artikel sollte auf 100% tige Erfüllung hin nicht nur schriftlich sondern auch durch kontrollen überwacht werden. Diese Regierungen in USA, EU und Baltenstaaten haben bisher nur durch Vertrags- sowei Wortburch geklänzt. Diese Gängster gehören alle samt eingebuchtet, enteignet und für immer verbannt werden. Leider wird das nicht passieren, dann wenigstens die Erfüllung dieser Vorderungen akribisch verfolgt so das kein cm davon abgewichen werden kann. Ansonsten ist kein Leben in Frieden möglich -nirgendwo!
@T.Röper … vielen Dank für deinen unermütlichen Einsatz die interessierten Leser mit Infos zu versorgen. Pass auf dich auf und bleib Gesund!
Ich würde es so verstehen: Erst nach erfolgten Taten, werden die Verträge unterzeichnet.
Andersherum hat es in der Vergangenheit leider nie funktioniert.
Ein, „Wir hatten nie vor uns an das Abkommen zu halten.“ ist somit ausgeschlossen.
Sehr schöne Zusammenfassung! Ehrlich gut gelungen.
Es liest sich wie warme Butter über einem schönen Stückchen Filet.
Dann kommt jedoch die harte Realität:
Meinem Dafürhalten muss die russische Führung selbst dafür sorgen, dass das Volk die ukrainische Regierung austauscht. Wie das angestellt wird, muss man dem russischen FSB, dem Militär und allen anderen wichtigen Entscheidungsträgern überlassen.
Erst dann und nur dann wird der Weg für etwaige Friedensgespräche frei werden, denn der Puppetmaster wird danach wieder neue Strukturen aufbauen müssen und das wird Zeit kosten, denn die „Neuen“ werden nicht das gleiche Los teilen wollen, wie die alte Führungsriege.
Was dem entgegensteht, ist allerdings auch folgende Aussage, die ich momenta nicht so unterschreiben würde:
„Russland dürfte aber keinen Grund haben, sich mit weniger zufrieden zu geben, denn militärisch gewinnt Russland den Konflikt und wirtschaftlich steht der Westen mit dem Rücken an der Wand. “
Seit dem Beginn der ukrainischen Offensive, ist zwar viel Zeit ins Land gegangen, aber seit 5 Tagen (wenn nicht länger) kennt die russische Berichterstattung auch nur eine Richtung und die ist nicht die richtige (jedenfalls nicht aus russischer Sicht). Besonders aufmerksam sollte man das Gebiet rund um Artemovsk beobachten, da wird Gebiet über Gebiet wieder zurückerobert und die russische Armee rückt dabei immer weiter zurück. Viele Analysten fragen sich ernsthaft, ob es an einem russischen Munitionsmangel für die Artillerie handelt…
Zudem ist da ja die Geschichte mit Wagner passiert. Also diejenigen, die der Ukraine eine Stadt nach der anderen abgejagt hatten und zudem auch zum Schluss die strategisch wichtige Stadt Artemovsk eingenommen hatten, die sind nun weg! Nun ist Schoigu dran und Prigoshin hat bekanntermaßen nicht viel tolle Worte für Schoigu übriggelassen. Die Details dazu kennen wir alle zu genüge! Jetzt hat man noch die Tschetschenen, aber es ist klar, dass die Richtung momentan nicht stimmt! Es muss was passieren und darauf warten faktisch alle Analysten, die ich zur Zeit so konsumiere. Ab einenm gewissen Punkt gerät die Stadt Artemovsk dann wieder in einen umgekehrten Kessel und die Erfolge werden zurückgedreht.
Die Offensive scheint nun doch zu greifen und man braucht einen Hebel, um zumindest sicherzustellen, dass die 1. Verteidigungslinie hält. Die Moral hängt damit zusammen…
Mehr noch muss man ab einem gewissen Punkt (mag er auch spät kommen z.B. im August) eine Gegenoffensive starten und Krasnodar, Lyman und oder andere wichtige Städt einnehmen (Vuledar z.B). Nur dann kann man in Friedensgesprächen davon sprechen, dass man einen „Vorteil“ hat. Alle weiteren Zusagen würden davon abgeleitet werden.
Es ist zur Zeit durchaus schwierig, die Situation zu bewerten. Ich hoffe aber (und da bin ich mir sicher), dass Russland noch ein paar Asse im Ärmel hat. In Cherson überqueren die Ukrainer ja auch schon den Fluss und es hat sich zwar als richtig herausgestellt, Cherson rechtzeitig zu räumen, allerdings ist das ja auch kein strategischer Sieg, sonder höchstens ein strategischer Rückzug und damit gewinnt man bekanntermaßen keinen Krieg und kann damit auch keine großen Forderungen stellen .
Jüngst habe ich den Einwand irgendwoher gelesen, dass die Ukraine bei dem jetzigen Fortschritt wohl 16 Jahre bis zur Rückeroberung der Krim bräuchte. Auch wenn das ein zynischer Vergleich der ukrainischen Armeeleistung ist, birgt Sie doch die Aussage in sich, dass momentan nur die ukrainische Armee etwas zustandebringt… eigentlich sollte ich der Wahrheit halber sagen, die gemeinschaftliche Euroarmee mit amerikanischer Ausrüstung und ein paar ukrainischen Panzerfahrern. Gut so?
Bevor ich also richtigerweise so einen tollen Artikel lesen will, würde es vermutlich Russland guttun, strategisch an der ukrainischen Kriegsgrenze Schwachstellen zu finden und diese in gleichem Maße zu bearbeiten, wie die Ukrainer zur Zeit die russischen bearbeiten. Es wäre dann zumindest ein Kampf auf Augenhöhe und man könnte von einem Patt sprechen, welches ja die Grundlage von jeglichen diplomatischen Annäherungen darstellt.
Wie auch immer, ich habe es schon geschrieben und es wäre wirklich interessant zu sehen, wenn (was ich hoffe) eine neue Front die Ukraine dazu zwingen würde, Ihre Armeeen noch weiter zu strecken. Das wäre ein echter strategischer Vorteil und würde zudem den Druck auf Friedensverhandlungen immens erhöhen…
Die Amis und die Briten reden nun ja schon über Clusterbomben, die ja eigentlich geächtet sind. Ich frage mich wirklich, wo das alles hinführt und ob die wirklich all das so umsetzen, wie sie es angekündigt haben. Bis jetzt sind sie noch vor keiner roten Linie zurückgeschreckt. Hoffentlich kommt es nicht zu dem einen Präzedenzfall, der das Fass zum Überlaufen bringt. Ansonsten müsste man sicherlich mit China und den anderen sich nochmal konsultieren, wie das sich entwickeln könnte, wenn dem Westen einfach alles, ALLES, egals ist und danach sieht es ja momentan wohl leider aus….
Doofe Zeit, ich wäre lieber zum Feiern nach St. Petersburg geflogen und hätte mir die Stadt angesehen…
@wodkaontherocks
Gute Analyse, die ich durchaus teile, insbesondere hinsichtlich der russischen Performance bei der ukrainischen Gegenoffensive. Ich selber lese oder höre zwar nicht direkt die russischen Analysten, sondern nur ganz normal RT DE. Aber das reicht schon für aufkommende Sorgen, z.B. hinsichtlich der Geschehnisse am sogenannten Wremewski-Vorsprung (an der Grenze der Oblaste Saporischija und Donezk). Außerdem habe ich über RT jetzt schon länger nichts mehr von Juri Podoljaka gehört – was auch nicht gerade Wohlgefühle bei mir aufkommen läßt.
Als Mensch, der von seinem politischen Denken her, sehr viel von Frieden, Gerechtigkeit (also gerecht verteilten Wohlstand) und Freundschaft zwischen den Völkern hält, spürt man fast instinktiv, dass vom militärischen und politischen Erfolg Russlands gegenwärtig sehr sehr viel abhängt. Daher ist natürlich die Sorge gross, dass Russland vielleicht die Luft ausgeht oder die internen Instabilitäten zu groß werden und das Land und damit die Fort-schritte weltweit bei der Befreiung vom US-Imperialismus vielleicht sogar einem Roll-Back zum Opfer fallen könnten.
Off Topic:
Was für ein Faschistendreck!
Link: https://t.me/VladimirTupin/31536
Man sollte mal das Kopfkino anschmeißen und einen Volkssänger aus D dahinstellen, der ein Loblied auf Göbbels, oder Mengele abhottet! Na, wie wär´s? Wie lange würde es RICHTIGERWEISE dauern, bis da alles dichtgemacht werden würde…? Aber NEIN, bei uns dürfen die das! Bandera ist ja deren Held und hat mit unserer Vergangenheit ja so GARNICHTS ZU TUN! FRESSE HALTEN!!! Da werd´ ich so richtig zum Tier.
Ich hoffe es wird irgendwann ein Nürnberg II geben. Es muss einfach sein. Es gibt zu viel Unwissenheit und die machen einfach weiter!
Ohne mindest noch Odessa wird wohl gar nichts gehen…
Ist Odessa Russisch wie es IMMER war, wird der Rest _ Ukraine total Uninteressant für Westen besonders USA !
Und das weiß auch jeder der sognannte Friedenspläne entwickelt….vom Papst bis Afrika !
Das Problem ist, dass Russland keinerlei Druckmittel hat, um das durchzusetzen — auch wenn einzelne Stimmen bei RAND inzwischen etwas sinnvolleres fordern, ist das allerletzte, das die NATO will, Frieden in der Ukraine.
Aus der Sicht von Führer Biden ist dieser Krieg das Beste, das der Welt passieren kann: Wenn auch nicht im gewünschten Ausmass sterben Russen und werden russische Waffen zerstört und russische Munition aufgebraucht. Gleichzeitig verliert die eigene Seite nichts: Es werden nur Ukrainer verheizt (und wenn die ausgehen, Polen, Balten und Deutsche – alles keine Amerikaner, also nicht weiter wichtig), man kann veraltete Waffen, die man sowieso ersetzen wollte, noch einsetzen um gratis Russen zu ermorden, statt für die Entsorgung zu bezahlen, man kann das Kriegsbudget unbegrenzt erhöhen, und zu allem überfluss verdient man auch noch daran, weil alle West- und Mitteleuropäer ihre Arsenale mit US-Waffen neu auffüllen.
Wenn Putin Konzessionen von der NATO haben will, müsste er der NAziTO eher anbieten „wenn Ihr Eure Atomwaffen aus Polen abzieht, stellen wir sicher, dass der Ukraine-Krieg noch mindestens 5 Jahre lang weiter geht“.
Der Konflikt kann ohne die Kriegspartei, die als einzige ununterbrochen profitiert ohne dabei irgendwelche Nachteile einstecken zu müssen, beendet werden.
Wenn die Ukrainer merken, dass sie von der NAziTO nur benutzt werden, ihre reGIERung absetzen und ohne Beteiligung der US-Kriegstreiber Verhandlungen führen, kann das schnell gehen. Aber solange eine Seite insgeheim will, dass der Krieg bis in alle Ewigkeit weiter geht, wird es keine erfolgreichen Verhandlungen geben.
Die brauchen kein Druckmittel. Der Krieg ist dann vorbei. Entweder die Amis schicken noch Polen und Deutsche dahin. Sonst ist es vorbei. Und der Fall kann dann noch tiefer werden.
Vor allem für die deutschen Jubelperser wird es noch ein schönes Ende geben. Hoffentlich.
…denke mal, die „Neue Ukraine“ ist schon „beschlossene Sache“, nach den Äusserungen der verschiedensten russischen Politiker.. …“Neurussland“ welches bis 1918 bestand, wird wieder Russisch, kam zu Russland im 18. Jahrhundert unter Katharina der Grossen.. …die „West – Ukraine“, welche nach Wladimir Putins Aussagen, nie zur Ukraine gehörte, bekommt die EU, bzw. die Anreiner, Polen, Slowakei, Ungarn und Rumänien.. …und die „Ur – Ukraine“ um Kiew, wird neutraler Staat unter Russischer Aufsicht.. …die „Sanitärzone“ wird irgendwo westlich von Lemberg verlaufen ??.. …und die Ukrainer, welche nicht mehr in der „Neu – Ukraine“ leben wollen, können in die „habsburgisch-polnisch-ungarischen usw. Gebiete“, oder gleich in die EU, besonders in die brd umsiedeln.. …die brd sucht Fachkräfte für alle Bereiche, von Indien, über Afrika bis Südamerika.. …jedenfalls die Vasallen, welche in den Ländern unterwegs waren ??..🙈😈
Und diese Vasalen , flogen in jedem einzelnen Land fast raus….
ZU :
Ungarn… ( ich lebe da ) kann ich nur sagen, es bröckelt was EU Mitgliedschaft angeht gewaltig im Lande !
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Was nicht nur mit dem Verhalten der EU VON DER LÜGE zutun hat.
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Hier im Ort Diskutieren Einheimische das es gut wäre Putin „löst “ die Ukraine gänzlich auf….Ungarn wieder eine direkte Grenze zu Russland damit hätte….Gut mag Wunschdenken sein auch nicht bei allen Ungarn ( Noch nicht )
Aber es werden mehr….viele dann die Pipline noch durch Sabotage oder Russland verlängert den Transitvertrag nicht….ODER Ukraine ???
Dann wäre wohl gänzlich ende mit Sympathie für EU…..oder diese ändert sich bis dato ???
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Gemeinsame Grenze….da wird offen auf Wirtschaftszone und BRICS Diskutiert über Investitionen Russlands und JA auch Chinas…
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Nicht vergessen….die Abhängigkeit Ungarns alleine der Energie wegen von Putin und & !!!
Ginge diese Abhängigkeit dann Richtung EU…gar USA ( Gas etc. ) wäre Urban, wäre Ungarn ausgeliefert …
Warum sollte jeder Wissen hier !
Und genau darum geht es wohl EU Deutschland usw. Störenfried Ungarn unter zu bekommen…..sei es das SIE diesen Exportvertrag mutwillig Sabotieren…
…haben sie ein Glück… …bin auch am Überlegen, muss aber noch familiär leider etwas berücksichtigen.. …ich meine meine Katzen, nicgt die westdoitsche..??..
….die brd erledigt sich gerade in der „Rest – Wirtschaft“ selbst.. ..lesen sie meinen Anderen Kommentar.. …auch NOCH – Beschäftigte in Firmen, Alter ab 50 aufwärts, welche „kritische Sichtweisen“ haben, da gibt es noch welche, sehen es ebenso.. …sagte neulich zu Jemanden, „…wir Deutsche, schaffen es wieder..“ !!.. …sagte zu ihm „WELCHE DEUTSCHE“ ??.. …da war er still.. …Anderer meinten, „..wie soll es weitergehen ??..“.. …ich sagte nur, „…keine Ahnung, DEUTSCHE gibt es nur noch wenig, und DIE, haben gegen „Sturmfluten“ keine Chance !!.. ….wie geschrieben, „Der fleissige und tüftlerische Deutsche Facharbeiter und Techniker“, WAR EINMAL !! …war arbeitsmässig, berufsbedingt, NUR in Fertigungsfirmen, der verschiedensten Brachen tätig !!..😎😈
Der deutsche Depp von heute wird auch in die Geschichte eingehen. Der Vollidiot.
Hauptsache, Fussball spielen und Zuschauen kann noch der Deutschdepp. Die Regeln hat der intus, das wars aber schon in diesem Vollidotenland.
…ich denke eher, „verschwinden“ wie damals die meisten Völker in der Völkerwanderung !!.. ..(offiziell gibt es nur noch 52 Mio – Ur – brd-ler..) !!😎😈
Dem Westen muss klar sein,dass Russlands Forderungen moderat sind, trotzdem wird der Westen diese Forderungen kaum akzeptieren.
Denn die Berechtigung dieser Forderungen ist für Jedermann so leicht verständlich und nachvollziehbar, dass es den westlichen Politikern und Medien unmöglich wäre, ihre Bürger davon zu überzeugen warum es unmöglich sein sollte, diesen Forderungen nachzukommen.
Eine Akzeptanz dieser Forderungen würde nämlich einem Eingeständnis gleichkommen, dass die westlichen Politiker und Medien von Anfang an ihre Bürger für dumm verkauft haben, und keiner der gegenwärtigen westlichen Regierung-Spitzen hat das Format, seine Fehler um des Weltfriedens willen offen zuzugeben.
Es geht momentan ja nur noch um Gesichtswahrung….wie raus kommen ???
Jeder einzelne Staatsmann wäre Blamiert bis auf die Knochen…..für jeden einzeln ihr Kariere ENDE !
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Die Kunst der Gesicht Wahrung ist jetzt gefragt und die der Definition….eine Verlorenes Spiel als Sieg zu Definieren dem Mob zu verkaufen !
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Hoffe es ist nicht ihre letzte Hoffnung das Eskalierung die Lösung für SIE darstellt, Eskalierung um jeden Preis…
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Sterbende Schlagen um sich….denen sind Millionen Tote egal !!!
Ich befürchte,dass der Wertewesten erst dann überhaupt zu solchen Gesprächen bereit sein wird,wenn der letzte junge und kampffähige Ukrainer gestorben ist,denn dann müsste die NATO ihre Soldaten schicken!und das werden sich diese Verbrecher zweimal überlegen.
Russland muss auf allen Forderungen bestehen.
Oder wie gesagt..
Sie in Eskalation die Rettung für sich sehen….???
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Wenn ?
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Dann muss der Westen schnell Eskalieren egal wie die Zeit läuft ihm davon…..und sei es mit einem FAKE !
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Die Medien werden es schon richten …siehe N1 & N2
Ach Leute – denkt doch mal bissl nach !
So lange der oberste Russe per Haftbefehl „gesucht“ wird, geht da überhaupt nix – nada !
Aber träumt ruhig weiter.
(Und im übrigen bin ich der Meinung, dass die Nachschubwege gekappt werden müssen)
Das ist ja genau das was erreicht werden sollte damit….prinzipiell ein Schachzug der Vorbeugung !!!!
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Keiner sollte Verhandeln….bleibt nur was ?
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Eskalation !!!
(Und im übrigen bin ich der Meinung, dass die Nachschubwege gekappt werden müssen)
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Schau wo die eigentlich nur entlangführen können ?
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Wieder Odessa Meerenge zu Rumänien…
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Straßen in der West Ukraine, ja möglich….Eisenbahnen….wer liefernde gleich Dieselloks….wo standen diese zum Verschrotten ( Russische Dieselloks ) na wo wohl…Leipzig / Dresden / Werdau usw…..ALLE WEG !
Frieden scheint aktuell in abstrakter Ferne in meiner Wahrnehmung, da radikale Hardliner mit ihrer Zerstörngswut noch immer zuviel Einfluss haben, obwohl RAND und CSIS als große Denkfabriken der USA beide im Januar 2023 zu einem Ausstieg im Sommer anrieten….
Diese Initiative zur Veröffentlichung der russischen „Druck- und Forderungsdiplomatie“ war ein kluger und wertvoller Schritt von russischer Seite im Dezember 2021 „for all the world to see“.
Im Grunde war jedem Realisten zu diesem Zeitpunkt doch klar, dass der US-Westen von der eigenen
Verantwortungslosigkeit und moralischen Bankrotterklärung verfolgt und eingeholt werden wird, weshalb
wir nun vor „ausländischer Desinformation“ geschützt werden müssen und Artikel auf unsachlich
erschreckenden Niveau genießen dürfen im MSM.
Bei diesem versammelten „Einheitspack“ unter dem hohlen Kreuz des „Liberalismus“ handelt es sich um
radikalisierte Maximalisten, die sich im peinlichen Selbstmitleidkampf gegen die eigene Geschichtswerdung
befinden.
Dramatisch ist es, wenn selbst in wissenschaftlichen Artikeln die z.B. die Resilenz von Russland auf
das Sanktiongewitter des Westens sachlich beschreiben, Bemerkungen auftauchen wie:
„In Wahrheit fürchtet der Kreml nicht die Nato, sondern (wahlweise) die Demokratie oder die eigene
Bevölkerung“.
Selbstverblödung ist immer dann brandgefährlich, wenn sie von der eigenen ideologischen Selbsterhöhung geleitet wird. Alles kippt wie Sauerkrautgerichte in der Sonne, wenn man beginnt, die eigenen Lügen zu glauben.
In den 90ern sprach Roman Herzog, damaliger Präsident, in einer Rede von der „Heilung der europäischen
Seele“, indem Russland endlich ein gleichwertiger Teil Europas werden wird. Heute krempeln wir mal eben
diese Erkenntnisse und Errungenschaften im US-Interesse vollkommen um und unser Ex-Präsi TingelTangel-Gauck schlägt die Trommeln warnend vor einer „russischen Gefahr“, eine solche Gefahr die sich verteidigen muss, weil wir ihr keinen Ausweg gewährten, was Biden bereits in seiner Antrittsrede im Februar 2021 deutlich machte. Wertvolle historische Quellen wie diese werden systematisch ignoriert wie auch Arestovitch, dieser jungnationale ehemalige Berater von Selensky. Er äußerte in den vergangenen Monaten fünf-sechs Sätze, die Kernelemente der russischen Erzählung zum Konflikt vollkomen bestätigen.
Gleichzeitig ist es ein Ausdruck ihrer Radikalisierung, weil sie der größten Atommacht der Welt keine
eigenen Sicherheitsinteressen gewähren mochten, weil der Sinn dieser Atommacht mit dem Existenzsinn von
Nato korreliert. Ein unfassbarer Wahnsinn wird entfesselt. Sanktionen, Regime-Change, Russland am Boden,
Kriegslust und Illusionen vom Sieg. Russland braucht sich nicht schämen, wenn es zeigt, wer sie sind.
Wer seine historische Identität allerdings leugnet und aufgibt wie die BRD, dann ist es arg peinlich und gefährlich.
Selbst eine Niederlage soll am Ende wie ein Sieg aussehen, unter anderem für uns Lämmer an der Heimatfront
und zur Verschleierung der eigenen Inkompetenz & Verzweiflung.
These: Eine Dezentralisierung der Ukraine mit föderativen Elementen die im Rahmen der Sonderstatuten
der Dombass-Republiken in Minsk2 ratifiziert wurde, musste vom Westen eleminiert werden. Denn sobald
diese beiden ehemaligen Oblasten der Ukraine Privilegien von Autonomie genossen haben würden, wären
die historisch russichen Gebiete der Ukraine ihnen gefolgt, indem sie dieselben Forderungen gestellt
hätten. Moskau hätte auf „friedlichem Weg“ einen neutralen Puffer durch eine authentische
basisdemokratische Bewegung ausgelöst wie geschaffen. Umfragen und Wahlergebnisse (2006-2016) deuten
darauf hin. Entsprechend konnten nur Nationalisten in der Ukraine der natürliche Verbündete
von Liberalen im Westen werden, weil beide Ideologien dieselben destruktiven Ziele verfolgen.
Das war die große Gefahr am Horizont der Entwicklung. Diese Liberalen verehren ihre künstlichen Elitenprojekte aus den Labors ihrer NGO’s, während sie echte Grass-Root-Bewegungen als Audruck von Bedürfnissen aus der eigenen Gesellschaft als eine Gefahr ihrer Herrschaft systematisch bekämpfen, aber sie wollen doch immer die Zivilgesellschaft und Demokratie stärken, behaupten sie…
Es ist einfach, sie sind die Projektionsweltmeister. Das Gegenteil des eigenen Claims harmoniert mit der
Wirlichkeit. Dadurch tragen sie zurecht ihren Ehrentitel vom „Imperium der Lügen“, den sie von Putin
erhielten. Und der ihnen offen sagt: „Ihr habt Macht, aber keine Intelligenz“. Es ist schwer, diese
anschaulichen sprachlichen Raffungen des russischen Präsidenten in dieser Sache überhaupt zu toppen.
….Richtig !!!.. …man muss aber die 2. Seite der Medaillie betrachten !!.. …die Herabstossung de „unverzichtbaren Hegemons“ (angelsächsischer Prägung), samt seiner sämtlichen Vasallen, von ihrem jetzigen „Thron“ !!… …die Entwicklungen weltweit, rings um den Globus, in Sachen „Neuorientierung“ sowie Aussetzen des Dollars, sowie des „Wettrennens“ nach Peking (nach Moskau versteckt) sind ja aller Welt bekannt !!.. ….WER hätte gedacht, dass der „24. Februar 2022“, ein „Jahrhundertereignis“ auslöst (sagte Xi Jinping zu Wladimir Putin in Moskau !!“.. …sogar Donald Trump, hat es 8 Tage später bestätigt !!… (ich konnte es mir auch nicht vorstellen, trotz vieler Vorstellungskraft !!)… ….die „400 Jahre Vorherrschaft, sind vorbei“, sagen die Chinesen !!🙈😎😈
„Ob den Regierungen des Westens klar ist, was auf sie zukommt, wenn sie mit Russland verhandeln wollen, ist fraglich.“
Nein, ganz bestimmt nicht, deshalb haben sie wohl Russland erst gar nicht eingeladen, wa?
Russland sollte mindestens alles bis zum Dnjepr, einschließlich Kiev und Odessa fordern.
….wurde von Russischen Politikern und besonders dem Militär verworfen… ….der Dnjepr ist zu weit östlich, die Sicherheit beginnt von Dnepropetrowsk gerechnet, ab Winniza… …ca 500 km westlich von Dnepropetrowsk, ist in Russischen Seiten zu lesen.. …und dann der „Sanitärgürtel“.. …aber, geschrieben und gesagt, wird in so Sommermonaten auch viel…??😎😈
Ausgehend vom RAND Papier mal wieder die völlig falsche Schlussfolgerung. Hier wird erst einmal noch gar nix verhandelt, denn RAND sagt nicht, dass der Ukraine Krieg beendet werden muss. RAND sagt einfach nur, dass din diesem Krieg nix mehr für die USA zu holen ist und deswegen die USA aussteigen sollten.
Ich denke nicht, dass das mit nix mehr für die USA zu holen so ernst gemeint ist. Das Verhältnis von Aufwand und Nutzen stimmt für RAND einfach nicht, deswegen der Blick auf sich selbst und die Schlußfolgerung wir müssen raus aus diesem Krieg.
Dies gilt aber lange nicht für Europa!! Europa soll mal schön weiter kämpfen und Kiew ordentlich Gld überweisen, dass dann wieder zu Waffenkäufen in Amerika verwendet wird. Europa soll nicht raus aus diesem Krieg, Europa soll diesen Krieg schön weiter am Laufen halten.
Falls es dann eine militärische Lösung gibt, ist es allein Europa, das auf seinen Krediten an die Ukraine über bleibt, vielleicht gelingt es ja auch noch die Polen für einen Ostfeldzug oder so zu begeistern…. Es ist nur die Fortdetzung der bisherigen Politik. Europa soll bluten und nebenbei mit zerschlagen werden und Russland geschwächt. Zwar wird dies nicht so direkt gesagt aber genau diese Strategie lässt sich zwischen den Zeilen heraus lesen.
Wenn es Europa nicht gelingt sich vom transatlantischen Kindergartenkind zum Erwachsenen Playr zu mausern wird dieser Krieg noch mindestens zwei Jahre laufen …meine Prognose
Eher geht ein Kamel durch ein Nadelöhr, bevor ein europäischer Politiker offen zugibt, Fehler begangen zu haben.
Aber es besteht doch noch eine winzige Hoffnung: Die US-Amerikaner, die sind nämlich praktisch veranlagt und wenn sie erkannt haben, dass sie aufs falsche Pferd gesetzt zu haben, geben sie nach und entscheiden sich für Schadensbegrenzung.
Sollten die USA tatsächlich signalisieren, dass an den russischen Forderungen etwas dran ist, dann werden deutsche Politiker die ersten sein, die erklären, dass sie aus einer kommunistischen Familie stammen und dass sie eigentlich von Anfang an dafür waren, die russischen Forderungen zu akzeptieren.
@henio Danke, wie immer auf den Punkt gebracht. Die Angelsachsen können tatsächlich sehr humorvolle Verlierer sein; hab ich oft beruflich wie auch privat erlebt. Die sagen einfach zum Kreml : Gute Jungs, ist alles blöd gelaufen, aber daran sind nur die böse Nuland, der verrückte Biden / Clinton und der geldgeile Austin Schuld. Danke, dass ihr uns vor denen gerettet habt; das hätten wir ohne Euch liebe Freunde nie alleine geschafft 😉
Die Deutschen sind da zu blöd und arrogant. Die werden aber dennoch behaupten, alle 12 Kapital Bände von Karl May studiert zu haben und nebenbei Lenin mit Winnetou verwechseln.
Oder frei nach Volker Pispers die Eintrittskarten für Kabarett sammeln, um zu dokumentieren : Seht die Beweise; ich war schon immer im Widerstand, aber wir sind ja nicht souverän sondern nur Personal einer GmbH & CoKG.
Die USA werden die Atomraketen aus der EU nicht abziehen, warum auch. Es tut den Amerikanern nicht weh, wenn russische Raketen in Europa (Deutschland) einschlagen. Soviel dazu.
Mit den Kriegen ist es ähnlich, denn auch wenn die Ukraine inklusiv der EU, sowie viele andere Staaten in der Welt dabei drauf gehen, na und? Die Amerikaner merken in den USA davon fast nix. Dort findet kein Krieg statt.
Einfach erbärmlich diese verfluchten Weltpolizisten!
An der russischen Haltung ist soweit nichts einzuwenden.
Was das ganze zum Scheitern bringt, das ist der Zustand des Westens.
Wenn man die Ursprünge der westlichen Haltung nicht schon im alten Griechenland und Rom suchen möchte, dann ist spätestens um das Jahr 1500 herum der Westen nur noch darauf bedacht sein Heil in der Unterdrückung anderer Völker zu suchen und Probleme grundsätzlich mit Krieg und Eskalation von Gewalt lösen zu wollen.
Die Politik der USA stellt nur die konsequente Weiterentwicklung dieser Entwicklung dar und bring sie auf ihre finale Spitze. Der Zustand der Regierungen ist da nur ein Spiegelbild.
Die USA und mit ihr, der klägliche Rest der westlichen Welt seht vor einer tiefen Krise und Frieden würde nicht nur unmittelbar zum Zusammenbruch der Wirtschaft führen sondern auch das ganze Geschäftsmodell des Westens über den Haufen werfen.
Ich denke, man weiß das in Russland und wird nicht darauf bestehen die Möglichkeiten das Westen gänzlich zu überfordern was den unmittelbaren Eintritt in den 3. Weltkrieg bedeuten würde.
Russland hat mit der militärischen Sonderaktion ein klare njet gesagt. Bis hier hin und nicht weiter.
Man wird jetzt wohl weder militärisch schnell nach vorne stürmen, noch wird man Ungeduld dabei zeigen seine berechtigten Forderungen durchsetzen zu wollen. Im Gegensatz zum Westen hat man einen echten Standpunkt. Etwas womit man selbst im Gleichgewicht steht. In erster Linie wird es darum gehen die eigene Stabilität weiter auszubauen und keine all zu große Lücken zuzulassen. Der rest kommt dann schon von allein, denn es ist der Westen dessen Geschäftsmodell an sein klares Ende gekommen ist und der einer Grunderneuerung seiner Prinzipien bedarf.
Was wäre eine Alternative zu den im Artikel dargestellten legitimen Forderungen Russlands? Die Ukraine kapituliert und die NATO erklärt, sie hätte mit dem Krieg nichts zu tun. Dann würde zumindest der vor dem 1. Weltkrieg russische Teil der Ukraine nach Volksabstimmungen wieder russisch. Durch die Sanktionen ist der Dollar nicht mehr Weltleitwährung . 80 % aller Staaten haben dem Druck der USA bei den Sanktionen mitzumachen Widerständen. Sie würden auf eine Neuausrichtung der UNO und ihrer Unterorganisationen bestehen, bei der niemand mehr nach der Pfeife des besiegten Weltpolizisten tanzen muss.
Die 1. Verandlungsrunde, so sie zustande kommt, wird platzen, weil die Forderung nach Auslieferung des per Internationalen Haftbefehl gesucheten „Kriegsverbrechers“ W. Putin gestellt wird. Und die wird gestellt !
Dieses Ding ist nun mal in der Welt, mit weitsichtiger Absicht oder im Blutrausch k.A. und wird jede weitere Verhandlung unmöglich machen.
Meine Phantasie reicht nicht, wie das aus der Welt zu schaffen wäre.
(Und im übrigen bin ich der Meinung, dass die Nachschubwege gekappt werden müssen)
@Pythia_OvD „Nachschubwege“. Frage : Egal ob Feuerwehr, Eventplaner, Polizei, Logistikfirmen, Technisches Hilfswerk, Verkehrsplaner, Taxifahrer … Jeder von denen weiss, wie einfach es ist mit wenig Aufwand eine ganze Stadt vom Verkehr abzuschneiden, bzw. die Knotenpunkte zu zerstören.
Höchst effektiv und trotzdem unblutig. Warum machen die Kreml Typen das Ihrer Meinung nach nicht ?
Wäre nett, wenn sie’s mir erklären würden.
Vor zwei Tagen hat kurz die Stabilität Russlands gewackelt und nun werden schon wieder selbstbewusst Forderungen diktiert als stünde Russland 1 Woche vorm Endsieg gegen die halbe Welt, wärend es sich nach einem Jahr erfolglosen Abnutzungskrieg gegen einen viermal kleineren Nachbarn mit minimalen Gebietsgewinnen nahe seiner Grenze defensiv eingemauert hat. Das prorussische Ego ist wirklich unerschütterlich.