Wagner-Putsch

Putins Rede an die Nation: „Das ist Verrat“

Die Wagner-Gruppe unter Prigozhin hat einen Putschversuch in Russland gestartet. Putin hat am Morgen eine Rede an die Nation gehalten.
von Anti-Spiegel
24. Juni 2023 11:50 Uhr

Die Wagner-Gruppe hat einen Putschversuch in Russland gestartet. Mit tausenden Soldaten, Panzern und Fahrzeugen hat die Gruppe die Kontrolle über Rostow übernommen und eine Kolonne ist auf dem Weg Richtung Moskau. Am Morgen hat Präsident Putin eine Rede an die Nation gehalten, die ich zur Information übersetzt habe.

Beginn der Übersetzung:

Ich appelliere an die Bürger Russlands, an die Angehörigen der Streitkräfte, der Strafverfolgungsbehörden und der Geheimdienste, an die Soldaten und Kommandeure, die jetzt in ihren Stellungen kämpfen, die Angriffe des Feindes abwehren und dies heldenhaft tun – ich weiß das, denn ich habe heute Abend wieder mit den Kommandeuren aller Abschnitte gesprochen. Ich wende mich auch an diejenigen, die durch Täuschung oder Drohungen in dieses kriminelle Abenteuer gelockt und auf den Weg des schwersten Verbrechens, des bewaffneten Aufstandes, getrieben wurden.

Russland kämpft heute einen schweren Kampf um seine Zukunft und wehrt die Aggression der Neonazis und ihrer Strippenzieher ab. Gegen uns ist praktisch die gesamte Militär-, Wirtschafts- und Informationsmaschinerie des Westens gerichtet. Wir kämpfen für das Leben und die Sicherheit unseres Volkes, für unsere Souveränität und Unabhängigkeit. Für das Recht, Russland zu sein und zu bleiben – ein Staat mit einer tausendjährigen Geschichte.

Dieser Kampf, in dem sich das Schicksal unseres Volkes entscheidet, erfordert die Einheit aller Kräfte, Einigkeit, Konsolidierung und Verantwortung. Jetzt muss alles, was uns schwächt, jede Art von Zwietracht, die unsere äußeren Feinde nutzen können und nutzen werden, um uns von innen zu untergraben, beiseite geschoben werden.

Und darum sind Aktionen, die unsere Einheit spalten, de facto eine Abkehr von unserem Volk, von unseren Kameraden, die jetzt an der Front kämpfen. Das ist ein Dolchstoß in den Rücken unseres Landes und unseres Volkes.

Das ist genau so ein Schlag, wie er Russland 1917 zugefügt wurde, als das Land im Ersten Weltkrieg gekämpft hat. Dem Land wurde der Sieg gestohlen. Intrigen, Zankereien, politische Machenschaften hinter dem Rücken der Armee und des Volkes führten zur größten Erschütterung, zur Zerschlagung der Armee und zum Zusammenbruch des Staates, zum Verlust riesiger Gebiete. Das Ergebnis war die Tragödie des Bürgerkriegs.

Russen haben Russen getötet, Brüder haben ihre Brüder getötet, und profitiert haben alle möglichen politischen Abenteurer und ausländischen Kräften, die das Land gespalteten und zerrissen haben.

Wir werden nicht zulassen, dass sich das wiederholt. Wir werden sowohl unser Volk als auch unsere Staatlichkeit vor allen Bedrohungen schützen. Auch gegen Verrat von innen.

Das ist genau der Verrat, mit dem wir es zu tun haben. Unvernünftiger Ehrgeiz und Eigennutz führten zum Verrat. Zum Verrat an ihrem Land, ihrem Volk und der Sache, für die die Kämpfer und Kommandeure der Gruppe Wagner an der Seite unserer anderen Einheiten und Verbände gekämpft haben und gestorben sind. Die Helden, die Soledar und Artjomowsk, Städte und Dörfer im Donbass befreit haben, kämpften und gaben ihr Leben für Noworossija, für die Einheit der russischen Welt. Ihre Namen und ihren Ruhm haben die verraten, die versuchen, den Aufstand zu organisieren und das Land in Richtung Anarchie und Brudermord zu treiben. Letztendlich in Richtung Niederlage und Kapitulation.

Ich wiederhole: Jeder innere Aufruhr ist eine tödliche Bedrohung für unsere Staatlichkeit, für uns als Nation. Das ist ein Schlag gegen Russland, gegen unser Volk. Und unsere Maßnahmen zur Verteidigung des Vaterlandes gegen diese Bedrohung werden hart sein. Alle, die bewusst den Weg des Verrats eingeschlagen haben, die den bewaffneten Aufstand vorbereitet haben, die den Weg der Erpressung und der terroristischen Methoden eingeschlagen haben, werden die unvermeidliche Strafe erleiden, werden sich sowohl vor dem Gesetz als auch vor unserem Volk verantworten müssen.

Die Streitkräfte und andere Behörden haben die erforderlichen Anweisungen erhalten, und in Moskau, im Moskauer Gebiet und in einer Reihe anderer Regionen werden zusätzliche Antiterrormaßnahmen eingeleitet. Es werden auch entschlossene Anstrengungen unternommen, um die Lage in Rostow am Don zu stabilisieren. Sie ist nach wie vor kompliziert, da die Arbeit der zivilen und militärischen Behörden de facto blockiert ist.

Als Präsident Russlands und Oberbefehlshaber, als Bürger Russlands werde ich alles tun, um das Land zu verteidigen, um die verfassungsmäßige Ordnung, das Leben, die Sicherheit und die Freiheit seiner Bürger zu schützen.

Diejenigen, die den militärischen Aufstand organisiert und vorbereitet haben, die die Waffen gegen ihre Kameraden erhoben haben, haben Russland verraten. Und sie werden dafür zur Verantwortung gezogen. Und ich fordere diejenigen, die in dieses Verbrechen hineingezogen werden, auf, nicht den fatalen und tragischen, einzigartigen Fehler zu begehen, sondern die einzig richtige Entscheidung zu treffen: Die Beteiligung an den kriminellen Aktionen einzustellen.

Ich glaube daran, dass wir das, was uns teuer und heilig ist, bewahren und verteidigen werden, und dass wir gemeinsam mit unserem Vaterland alle Prüfungen überwinden und noch stärker werden.

Ende der Übersetzung

Autor: Anti-Spiegel

Thomas Röper, geboren 1971, hat als Experte für Osteuropa in Finanzdienstleistungsunternehmen in Osteuropa und Russland Vorstands- und Aufsichtsratspositionen bekleidet. Heute lebt er in seiner Wahlheimat St. Petersburg. Er lebt über 15 Jahre in Russland und spricht fließend Russisch. Die Schwerpunkte seiner medienkritischen Arbeit sind das (mediale) Russlandbild in Deutschland, Kritik an der Berichterstattung westlicher Medien im Allgemeinen und die Themen (Geo-)Politik und Wirtschaft.

124 Antworten

      1. Mein erster bitterböser Gedanke war auch „holla, endlich kommt mal LEBEN in die Bude“… aber ob man sowas besser nur denken sollte und nicht auch posten, wäre eine Frage, die sich jeder selbst beantworten müßte. (Andererseits: An manche hier sind Sarkasmus und Ironie halt auch leider total verschwendet…)

        1. Jedes Ereignis hat seine Bedeutung, welche aus einem Problem entstand. Erkennnen wird man dieses Problem jedoch erst im Nachhinein der praktizierten Lösungsfindung durch die autorisierte Stelle. In diesem Fall eben der Präsident der RF Putin mit der Regierung.

          https://colonelcassad.livejournal.com/8444842.html

          Die Wahrscheinlichkeit das Putin das Problem nicht kennt, liegt sicher bei unter einem Prozent. Insoweit wird er sicher salomonische Ansätze zur Lösungsfindung schon am Durchsetzen sein.

          Im übrigen sind mir keine Bilder bekannt die belegen, dass eine Kolonne Richtung Moskau von Rostow unterwegs wäre ?

      3. Ist wie bei einer guten Serie. Vor dem Ende der Staffel wird. Nochmal ordentlich aufgedreht. Also jetzt weiß doch keiner mehr irgendwas. Aufklärung gibt es in der nächsten Staffel.

    4. Wir müssen nur die Reaktion von Putin abwarten, denn er wird nicht mit zarter Hand durchgreifen können, weil ,auch das weiß er, die von ihm gestutzten Oligarchen, sehen ihre Stunde gekommen.

      Wir sollten froh sein, wenn der russische Präsident noch einmal alles geregelt bekommt!Drücken wir ihm die Daumen…

        1. Wer dem Wagner lang genug Aufmerksamkeit geschenkt hat, der wird nie und nimmer auf Ihre Idee kommen, denn Wagner versuchte schon länger sich den Weg zum Präsidenten Russlands, zu ebnen, denn Geld kombiniert mit Macht, dafür sind die meisten Schwachköpfe zu haben!!!

      1. Der Weg ist das Ziel,also zurück in die Vergangenheit…der Verräter will an die Macht !
        Zum Glück bekommt der russische Präsident nun Unterstützung, die EU wird rückwärts essen müssen!

      3. Es gibt für mich nur zwei Zahler: Die usa und die EU.
        Putin war zu lange naiv. Die US-Amerikaner waren schon lange im Land. Putin hätte sofort, als die Handels- und politischen Blockaden gegen Russland hochgefahren waren, sämtliche NGOs Russlands verweisen müssen. Über die ausländischen NGOs sind die Spitzel aus den USA nach Russland eingeschleust worden. Pfui USA!

        1. Das glaube ich eher nicht. Putin wusste genau was los ist. Nur haben die USA ihre Macht diesbezüglich deutlich überschätzt. Und Putin hat eines nach dem anderen ausknipsen können. Und das ohne, dass es zu Streitereien im Land führt.

    2. Ich schätze mal die sind einfach überzeugt von der Sache, weil sie die Front hautnah erlebt haben und anscheinend Prigoshin viel besser nachvollziehen können als die Propaganda aus aus Moskau. Die Distanz zwischen der Realität und Propaganda muss groß sein.

  4. Meine Vermutung: Eine false flag operation des Westens, um Prigozhin gegen Putin zu hetzen. Es wäre doch für Geheimdienste nichts leichter, als ein paar ältere russische Hubschrauber der ukrainischen Luftwaffe oder aus anderen Ländern mit russischen Hoheitszeichen zu bemalen, und diese dann mit russischen Bomben das Wagner-Lager bombardieren zu lassen — und schon hätte man den Salat. Uralte Taktik: „Einen hübschen kleinen Aufstand anzetteln…“

  5. Das ist genau so ein Schlag, wie er Russland 1917 zugefügt wurde, als das Land im Ersten Weltkrieg gekämpft hat. Dem Land wurde der Sieg gestohlen.

    Ist das jetzt die Show, um endlich mit der Wahrheit herauszukommen? Ich kann bis jetzt nicht wirklich glauben, daß in dieser Situation ernsthaft gegen Putin geputscht wird.
    Erinnert sich noch jemand an den Sprung von Jelzin auf den Panzer? Der Zusammenbruch der UdSSR war konstruiert und inszeniert, Gorbatschow war gewiß nicht eingeweiht. Die Situation damals schien auch so bedrohlich, daß meine Schwiegermutter damals laut darüber nachdachte, nicht nach Leningrad zurückzureisen.
    Der Ukrainekrieg begann pünktlich, als die Coronascheixxe nachließ, dann ist er immer noch im Gange, wo man annahm, daß es schnell geht und jetzt noch etwas Neues.

    1. @Grete: Gorbatschow? Dieser Hochverräter! Ob eingeweiht oder nicht, aber er hatte definitiv die noch Möglichkeit den Zerfall der SU aufzuhalten. Erhätte ja noch alle Separatisten, die sich als unabhängig erklären wollten verhaften lassen können. Aber er ließ die Dinge damals einfach laufen.

      Ich schrieb schon an anderer Stelle, Putin ist nicht Gorbatschow. Insofern macht für mich der ganze „Putsch“ nochmal weniger Sinn. Putsch in Anführungszeichen, da die ganze Situation so absurd, dass man es im Grunde eigentlich gar nicht ernst nehmen kann. Ohne dass ich hier die negativen Folgen für Russland in Abrede stellen mag.

      Was, um alles in der Welt, ist/soll denn eigentlich die strategische Zielrichtung von Prigozhin sein?!

      1. @ F.Steinheger
        Putin ist nicht Gorbatschow… Nein. Putin ist ein kluger Kopf und gehört sicher nicht zu den üblichen verdächtigen Globalisten. Die Russen haben ja auch gelernt, wie falsch der globale Gegner spielt. Was mich umtreibt: Warum hat der Geheimdienst nichts gewußt? Für mich ist das alles eine Inszenierung, fragt sich, von welcher Seite.

      2. Die Veträge zur Umwandlung der UdSSR in einen Föderalstaat unter Teilnahme alle Sovjetrepubliken (es wurden per Referendum vorher alle Völker zur Teilnahme befragt) lagen bereits zur Unteschrift auf den Tischen. Leider fand exat am Abend vor Unterschriftleistung der Putsch statt und Jelzin bekam seine Vodkaflatrate. Er durfte sogar vor dem US Kongress „God save America“ sagen.

  6. Aus meiner Sicht Putin sollte Handreichung geben, damit sich Lage erst mal entspannt.
    Alles andere später. die Söldner sind kaufbar, da sollte einiges gehen…
    Was ist gestern zwischen Prigozhin und Surowikin vorgefallen??

    1. Die Kaufbarkeit alleine nützt nichts wenn man nicht glaubwürdig ist. Wer ist für die Soldaten, die ihr Leben riskiert haben, glaubwürdiger, Prigoshin, der von der Front aus immer wieder auf Missstände hingewiesen hat oder Putin, der sich in Palastsälen ablichten lässt?

  7. Prigoschins Spezialoperation mitten im Logistikzentrum des russischen Militärs für die südliche Front. Kann man sich nicht ausdenken, sowas.

    Rein vom Kräfteverhältnis her haben die Wagner-Söldner gegen die reguläre Armee zwar wohl keine Chance, aber wenn das russische Chaos dort weiter um sich greift, haben Putins Soldaten an der Front einen ukrainischen Gegner vor sich und einen startenden Bürgerkrieg in ihrem Rücken. Mal schauen wie hoch da die Motivation und Durchhaltefähigkeit ist.

    In der Ukraine ist das Popcorn jedenfalls schon ausverkauft. 😀

    1. Hier wissen wir nicht, ob Heinrich XIII Prinz Reuss nun unser rechtmäßiger Kaiser ist oder ob das wirklich wahr ist: Olaf Scholz, mit seinem Nazijargon und seinen Hitlerzitaten, als neuer Kanzler und Führer, und Annalena von Ribbentrop. Heinrich XIII Prinz Reuss wirkt weitaus seriöser.

    1. @ Maddin123456

      wie wahr, die Trägheit , wie man anschaulich beobachten, bzw lesen kann, hat die Hirnaktivität gemindert!
      Die Deutschen allgemein, verstehen nur was sie sich ausdenken, zu mehr reicht es nicht, sie würden niemals für Gerechtigkeit, gegen Betrug durch unsere Politiker , agierenwollen, man wählte sie stets wieder.
      Deutsche Klappe, die funktioniert, aber auch nur die!

  10. Schoigu und im Endeffekt auch Putin haben immer wieder gebremst und die Kriegsanstrengungen hintertrieben, offensichtlich sollte der Krieg immer nur auf niedrigschwelligem Niveau laufen, so nach dem Schema, immer paar Granaten rüberlassen, aber keine effektive Offensive ermöglichen. Nach dem Motto, wir Russen müssen nicht viel tun, die EU geht schon irgendwann von selbst pleite, dann werden sie (die EU und ihre Bürger) an und mit ihren CBDCs zugrundegehen.

    Diese Bremsertaktik schon letztes Jahr einige 1000 vermeidbare Tote erzeugt, und dieses jahr allein in Bakhmut laut Prigoshin 10.000 unötige tote Söldner. Prigoshin hat also gute Gründe für sein Vorgehen.

    Andererseits halte ich die ganze Aktion immer mehr für einen Honeypot, also eine Gelegenheit, bei der alle noch vorhandenen Bidenversteher (in Anlehnung an Putinversteher) und US-geschmierten Knallchargen gleichzeitig aus der Reserve gelockt werden sollen. Die können sich jetzt dem Marsch auf Moskau anschliessen, dann können die alle auf einen Schlag abgeräumt werden.

  11. Faszinierend, wie desinteressiert die Rostover Bevölkerung an der Besetzung ihrer Stadt durch die Wagner-Truppen ist. Angesichts der riesigen Loyalität zur Kreml-Regierung hätte ich von denen ein paar Barrikaden oder zumindest spontane Proteste gegen Wagner erwartet, wie dies z.B. die Ukrainer gegen die russischen Besatzer veranstalteten. Offensichtlich ist es den russischen Schlafschafen aber völlig egal, wer in der Stadt das Sagen hat.

    1. Da habe ich eine ganz andere Beobachtung gemacht. Die Bevölkerung ist auf der Straße und bringt ihren Unmut gegen die Wagners zum Ausdruck. Mit selbst verstandenen „Patrioten“ zu reden, ist sicher weit klüger, als gegen Wagner als Zivilisten zu kämpfen. Aber nicht jeder kann klug sein. 🙂

      1. RT meldet zwischenzeitlich auch sowas und das daraufhin Schüsse und Explosionen auf Seiten von Wagner gab (keine Toten / Verletzten bisher) und Wagner nun einen Korridor von 2 km ohne Zivilisten will.

  12. Na ja – kommt sicher ganz unpassend, unerwartet sicher nicht.
    Die Kritik Prigoschins geht ja eher gegen die Armeeführung als gegen Putin selber.
    Und diese kann ich voll verstehen:
    Da rackern sich die Wagners 200 Tage unter grossen Verlusten in Bachmut ab und was macht die Russische Armee ? – buddelt sich ein – nein ! – nicht vor Kiew ! – im Donbass !!!
    Bachmut sieht aus wie ’ne Mondlandschaft – das hätte eine funktionierende Luftwaffe an einem verregneten Vormittag hinbekommen – ohne jegliche personelle Verluste.
    Die Russische Armeeführung ist einfach unfähig – und der Mann setzt ein Zeichen.
    Bin gespannt wie’s da weiter geht.

  13. Moskau hat die Bombardierung der Wagnertruppe dementiert. Prigroshin scheint seit längerem unzufrieden mit der russischen Kriegsführung zu sein. Ich kann es aber nicht glauben, dass er sich an den Westen verkauft hat.
    Kadyrows Tschetschenen sind auf dem Wege nach Rostow und Prigoshin nach Moskau. So die letzte Meldung, die ich gelesen habe.

    Russland dient der Putsch in keinem Fall. Wem nützt er dann? Die Frage ist leicht zu beantworten. Prigoshin scheint ziemlich heißblütig zu sein. Ist er auch zu einem Verrat fähig? Nach dem Motto: Wer bietet mehr?

    1. Prigoschin hat soviel Ehre, wie sie Gauner nun mal haben. Knast hat noch keinen besser gemacht. Ich hoffe, dass einige der Wagners klüger sind. Da kämpfen ja nicht nur ehemalige Strafgefangene.

    2. noch ein Baustein im Hintergrund
      Gavriil Grigorov/Presidential press office/TASS
      (Red.) Nachdem das russische Verteidigungsministerium seit einiger Zeit versucht hatte, die private Militärfirma Wagner vertraglich in die russische Armee zu integrieren (mit entsprechender – auch finanzieller – Gleichstellung der Kämpfer mit den Soldaten der Armee), weigert sich Prigoschin, derartige Verträge abzuschliessen. Daraufhin hat das Verteidigungsministerium angekündigt, die Zahlungen an Wagner einzustellen. Jetzt versucht Prigoschin seine persönlichen Ambitionen und finanziellen Vorteile auf dem Buckel seiner Kämpfer militärisch durchzusetzen. Putin hat dem eine klare Absage erteilt.

    3. Nicht Moskau hat die Bombardierung dementiert sondern das Verteidigungsministerium. Die sind aber leider aus Prigoshins Sicht die Drahtzieher dieser Bombardierung – es ist also nicht unbedingt glaubwürdig, wenn die das dementieren.

    4. Scheint so zu sein, dass Prigoshin als einziger privater Kriegsunternehmer sich nicht dem direkten Kommando aus Moskau unterwerfen wollte.

      „En résumé.Le ministère de la Défense a exigé que toutes les unités de volontaires signent des contrats pour être rémunérés officiellement, et être totalement subordonnées à l’état-major. Toutes les unités de volontaires ont accepté. Prigozhin a été le seul à refuser. Le ministère de la Défense a déclaré qu’il cesserait de le payer et de fournir des munitions et des pièces de rechange. Se rendant compte qu’il perdait tout, Prigogine a décidé de tenter le tout pour le tout. Cela explique ses déclarations absurdes en avril et en mai.“
      Von Xavier Moreau, Stratpol

      Übersetzt:
      „Das Verteidigungsministerium hat verlangt, dass alle freiwilligen Einheiten einen Vertrag (mit dem Verteidigungsministerium) unterschreiben, um offziell entlöhnt zu werden und komplett dem Führungsstab (der russischen Armee) untergeben zu sein. Alle freiwilligen Einheiten haben das akzeptiert, ausser Prigoshin (e.g Wagner).
      Das Verteidigungsministerium hat daraufhin erklärt, die Zahlungen und Munitions- sowie Ersatzmateriallieferungen einzustellen. Als Prigoshin feststellte, dass er alles verlieren würde, hat er entschieden, aufs Ganze zu gehen. Das erklärt seine absurden Erklärungen im April und Mai.“

      Für mich ist diese Zusammenfassung sehr passend zur aktuellen Situation.

  14. Die Gruppe Wagner sollte jetzt bis auf dem letzten Mann ausradiert werden!
    Zu offensichtlich das Wagner die Seiten gewechselt hat und auf dem Gehaltszettel der USA stehen jetzt.
    Ich sehe da eine Verbindung mit den ausserplanmäßigen Heimholungen von US Einheiten aus aller Welt in die USA und eine dortige Umverteilung der Einheiten. Man bereitet sich auf einen möglichen Fehlschlag des Putsches vor und der darrauf folgenden Vergeltung Russlands, vermutlich mit chinesischer Unterstützung.
    Mehr noch, die Heimholung der US Einheiten zeigt auch, das die USA bei einem Fehlschlag damit rechnen, das es eine Vergeltung gegen die USA direkt sein wird.

    Und Putin wird diesmal handeln müssen, Gute Miene zum bösen Spiel, Rücksicht usw kann er sich alles nicht mehr Leisten.
    Ich denke nicht das Putin deswegen aufs Knöpfchen drücken wird, aber das Zerstören wichtiger Logistikzentren, NATO HQs etc werden folgen müssen, sonst nimmt Niemand mehr Russland noch irgendwie ernst. Zumal hier auch die Zukunft der BRICS auf dem Spiel stehen wenn Russland raus fällt, dürfte so gar nicht im Interesse Chinas sein. Der Westen muss nun ernsthafte Konsequenzen zu spühren bekommen!

      1. Klar, mitten im Kampf braucht man jetzt Verwirrung an der Front.. wo Leute Ihr Leben für ein geeintes Russland geben, da brauchen die nicht den geringsten Zweifel aus dem Hinterland.
        Und da taucht dann plötzlich ein „Stratege“ auf mit der brillanten Idee, nen Honigtopf für alle Verräter aufzutun indem miltit. bewaffnete Einheiten auf Moskau marschieren um sich damit dann zu „outen“…

        k.A. was manche Leute für Drogen einwerfen, aber ein bisschen schlauer schätze ich die Strategen in RUS schon ein!!

    2. gut dass das amerikanische Verteidigungsmisnisterum einen direkten Draht zu Ihnen unterhält, sodass Sie hier dem unbedarften Leser brandaktuell die weltweiten Taktiken weiterreichen können… Danke für Ihren unermüdlichen Einsatz!

    4. Wagner hat an jedem Einsatzort, vor allem in Afrika, gute und professionelle Arbeit geleistet. Putin kennt Prigoshin persönlich und es erscheint mir sehr sonderbar, daß er sich nun von ihm abwendet. Immer wieder waren es die Söldner von Wagner, die in den vergangenen Monaten zu den gefährlichsten Einsätzen abkommandiert wurden und im Häuserkampf nicht weiterkamen, weil Shoigu ihnen (absichtlich?) zuwenig Munition liefern ließ. Ich denke nicht, daß Prigoshin politische Ambitionen hat, eher daß Shoigu neidisch auf dessen Erfolg ist oder daß Kadyrov sich vom Westen hat kaufen lassen. Putin muß jetzt gut aufpassen, daß er die richtigen von den falschen Verdächtigungen unterscheidet. Wenn die Wagnertruppe vom Verteidigungsministerium sabotiert wurde, weil sie zu erfolgreich sind, und sie deshalb einen inakzeptablen Vertrag unterschreiben sollten (was steht denn im Kleingedruckten?), der sie auf Gedeih und Verderb Shoigu ausliefert, dann ist der Aufstand nachvollziehbar. Nun wird sich zeigen, ob Putin genauso mit Falschinformationen manipuliert wird wie ex-Präsident Donald Trump es von Gestalten wie Mike Pompeo oder Jared Kushner wurde. Hoffentlich bewahrt er einen kühlen Kopf und durchschaut, was gespielt wird.

  15. Hm, wenn das stimmen sollte, dass die regulären Truppen Einsatzbefehl hatten mit Raketen auf WagnerTruppen zu ballern, dürfte sich dies zu einem M E G A – BS ausdehnen!

    Gefahr der Abschneidung der Versorgungslinien aus dem Hinterland und von Vorn( im fremden Land Ukraine) gibts massiv auch aufs Maul.. Dürfte prikär werden für die Moral.. denke mal dass den Frontschweinen das gar nicht mitgeteilt wird, denn da dürfte dann schon mal der Kackstift etwas eher fallen und man sich umschauen ob da noch genügend Liebe aus dem Hinterland eintrifft..

    Alter, dieses Theaterstück sorgt sicher für hochrote Köpfe bei all den Krml-Bildzeitungsredakteuren hier. Besonders Röper dürfte jetzt das hämische Grinsen vergehen bei all dem Sabber den er über den „verkommenen Wertewesten“ vergoss. Mir hats tatsächlich die Sprache verschlagen als die Zeilen online las…

    1. Röper hat selber Nähe zu Prigoshins Umfeld. Der spielt hier schön bei Prigoshins Theaterstück mit. Den Entwurf für das Drehbuch finden Sie bei Sun Zi, wie für so vieles bei der Konzipierung der SMO.

  16. Prigoschins Aktion ist keine Reaktion auf irgendwas. Seine Anschuldigungen sind Vorwand. Permanent wiederholt er, gegen Korruption anzukämpfen. Kennt man diesen Spruch nicht irgendwoher? Er ist zu keinen Verhandlungen bereit und ist militärisch vorbereitet.? Die Aktion ist Teil des perfiden Plans der NATO Staaten. Mal nach Dmitri Utkin, Begründer der Wagner Armee, bei Wikipedia nachlesen. Manchmal ist auch da etwas Wahrheit.
    Prigoschin ist ein Verräter.
    Ein wahrlich erschütterndes Ereignis für die russischen Menschen, ja für alle hoffenden und friedliebenden Menschen.

      1. „Ich verurteile keineswegs diejenigen, die eine Villa in Miami oder an der Côte d’Azur haben, die auf Gänseleberpastete, Austern oder so genannte Geschlechterfreiheiten nicht verzichten können. Das ist absolut nicht das Problem, aber, ich wiederhole, viele dieser Menschen sind geistig dort und nicht hier, nicht bei unserem Volk, nicht bei Rußland. Dies ist ihrer Meinung nach – ihrer Meinung nach! – ein Zeichen der Zugehörigkeit zu einer höheren Kaste, zu einer höheren Rasse. Solche Leute sind bereit, ihre Mütter zu verkaufen, wenn sie nur im Vorzimmer dieser Oberschicht sitzen dürfen. Sie wollen so sein wie sie und sie auf jede erdenkliche Weise nachahmen. Aber sie vergessen oder verstehen überhaupt nicht, daß diese so genannte hohe Kaste, wenn sie sie braucht, sie als entbehrliches Material braucht, um sie zu benutzen, um unserem Volk maximalen Schaden zuzufügen.

        Der kollektive Westen versucht, unsere Gesellschaft zu spalten, indem er auf militärische Verluste und auf die sozioökonomischen Folgen der Sanktionen spekuliert, um eine zivile Konfrontation in Rußland zu provozieren, und versucht, mit Hilfe seiner fünften Kolonne, sein Ziel zu erreichen. Und es gibt, wie ich bereits sagte, ein Ziel: die Zerstörung Rußlands.

        Aber jedes Volk, geschweige denn das russische Volk, kann immer wahre Patrioten von Abschaum und Verrätern unterscheiden und spuckt sie einfach aus, wie man eine Mücke, die versehentlich in den Mund flog, auf den Boden spuckt. Ich bin überzeugt, daß eine solche natürliche und notwendige Selbstreinigung der Gesellschaft nur unser Land, unsere Solidarität, unseren Zusammenhalt und unsere Bereitschaft, auf alle Herausforderungen zu reagieren, stärken wird.

        Der so genannte kollektive Westen und seine fünfte Kolonne sind es gewohnt, alles und jeden an sich selbst zu messen. Sie glauben, daß alles käuflich ist und verkauft werden kann, also denken sie, da wir zusammenbrechen und uns zurückziehen werden. Aber sie kennen unsere Geschichte und unser Volk nicht gut.“

        — V. V. Putin, 16.3.2022

        Совещание о мерах социально-экономической поддержки регионов
        16 марта 2022 года Московская область, Ново-Огарёво
        http://kremlin.ru/events/president/news/67996

        Gegen diese Typen wettert Prigoshin. „Oligarchen“, die ihr Geld nicht ehrlich verdient haben und nichts für ihr Land tun, gehören laut Prigoshin enteignet. Die 5. und 6. Kolonne, wie Dugin sie nennt. Die sind mehr an ihrer Bereicherung an an ihrem Ansehen bei ihren Freunden im Westen interessiert als an Rußland, und es steht eine Reinigung und ein Übergang zu einem eher staatssozialistischen Modell im Raume.

  17. Verletzter Stolz Ego, er wusste oder weiß es jetzt, wozu er da sein wird und seine Truppe. Er handelt „privat“ unter den Interessen der russischen Armee. Nur hat es vergessen. Was möchte er? Mit seiner Truppe nach Moskau? Gegen Omon, Spezialkräfte,Kydirov, FSB, Luftlandetruppen, russische Armee, russische Nationalgarde kämpfen? Die Politik stellt die höheren Ziele auf lange Zeit. Der Krieg ist nur das offensichtliche. Ein ehemaliger Koch dreht durch.

    1. Herr Röper schon diverse amerikanische Biolabore in der Ukraine auffliegen lassen, den Skandal der genmanipulierten US-ukrainischen Nazi-Mücken aufgedeckt sowie das US-ukrainische Biowaffen-Zugvögel-Programm bloßgestellt. Der Mann ist für mich eine Journalisten-Legende.

      1. Ich habe mal eine ernst gemeinte Frage an @Contra und @ Soderlander76.

        Schreiben Sie hier aus beruflichen Gründen und bekommen das bezahlt ?

        Eine andere Erklärung gibt es ja eigentlich nicht. Niemand zwingt Sie, die Seite aufzurufen und die dortigen Artikel zu lesen wenn das alles so schlimm ist . Warum also machen Sie es trotzdem ?

        Ich z.Bsp., halte den „Spiegel“ für ein Schmierenblatt und käme deshalb gar nicht auf die Idee, die Seite aufzurufen. Warum halten Sie es nicht ähnlich ?

        1. Ich fühle mich von ihrer Meinung doch nicht belästigt.
          Ich habe ja in Zukunft die Möglichkeit, ihre Kommentare komplett zu ignorieren, weil ich weiß, dass das Lesen derselbigen absolute Zeitverschwendung ist.

          Mit den Artikeln von T.Röper scheint es ihnen ja ähnlich zu gehen, deshalb verstehe ich halt nicht, warum Sie sich die dann antun. Deshalb meine Frage.

        2. Ich finde msl sollte solche offensichtlichen Trolle als Trolle markieren. Damit man sich deren Stuss nicht ansehen muss. Wenn es irgendwie Substanz hätte ginge es ja noch aber ein Post ala da vergeht Röper das hämische grinsen “ oder „Röper strickt gerade an dem Beweis..“ haben wirklich null Substanz und zeigen dich ganz deutlich, dass die Verfasser Trolle, Idioten oder beides zusammen sind.

  21. Prigoschin braucht das ganze Theater am wenigsten, er sei gegen Korruption. Die hat in Rußland eine Jahrhunderte alte Tradition, nix Neues. Er wäre bei einem Putsch ganz offensichtlich von der NATO und der „westlichen Wertegesellschaft“ offen unterstützt worden. Aber da ist man genauso überrascht. Was, wenn nicht der Fuchs Putin eine Finte schlägt, um die Sache noch spannender zu machen? Ein gespielter Konflikt…

    1. Wie kommst Du darauf das die NATO überrascht ist? Die ausserplanmässigen Truppenbewegungen in den USA, die Heimholung von US Einheiten aus aller Welt zeigen sehr deutlich, das zumidnest die USA alles andere als “ überrascht “ sind

  22. Weitere Wichtige Frage..

    Was passiert mit dem Frontabschnitt den Wagnertruppen verlassen haben?

    Röper bitte einen Frontbericht. Evtl. Bietet das Verteidigungsministerium ja wieder eine organisierte Kaffeefahrt an?

      1. Wenn die Idioten sich in Russland genau so outen wie hier im Chat, dann müssen die Russen die Knallkörper nur einsammeln und zu ihrem Freund Nawalny verfrachten.

        Hier haben sich ja direkt vier auf einmal als Vollpfosten geoutet.

  23. Als jemand mit 25 Jahren Russland-Erfahrung (nicht immer im Land, zugegebenermassen) hier ein paar Worte: Wie diese Angelegenheit einzuschätzen ist, dazu haben WWP und Kadyrow alles Notwendige gesagt, deshalb meine Einschätzung zum folgenden: Prigoschin (wurde der nich lange als Pushkins Koch betitelt?) sind hier offenbar die Pferde durchgegangen. Ob er nun vom Ausland gekauft wurde oder nicht, werden die Ermittlungen zeigen. Gefährlich für die russische Staatlichkeit würde es erst, wenn sich verschiedene Fraktionen bilden, aber zurzeit sieht es ja eher nach Einer gegen Alle aus. Und Putin ist ja als Krisenmanager geübt (Tschetschenien-Krieg). Die Wahrscheinlichkeit ist gross, dass Prigoschin bald Nawalny guten Tag sagen kann – wenn er die Sache überlebt. Aber angenehm ist die Sache auf keinen Fall für Alle, die in Russland leben

    3. nicht nur für die, die in Russland leben. Wir stehen hier in Europa kurz vor dem dritten Weltkrieg. Und diese Situation könnte uns direkt hinein katapultieren.
      Was würde denn passieren wenn der Putsch gelingt, von dem der wilde Wertewesten so gerne träumt? Wer käme denn in Russland an die Macht? Und wie würde der auf den wilden Wertewesten reagieren? Immerhin kämpft der wilde Wertewesten, zusammen mit dem NAZI-Regime des Staatskomikers in Kiew, gegen Russland. Und das, obwohl sich Russland immer fair gegenüber dem wilden Wertewesten verhalten hat. Welcher russische Staatsmann hätte die Langmut, die ein Putin hat?
      Und wenn in Russland ein wertewestlich gesinnter Mann/Frau an die Macht käme, dann Gnade Gott den Russen und Russinnen. Die wilden wertewestlichen Geldkonglomerate nehmen auf Menschen keine Rücksicht. Russland würde es nach einer wertewestlichen Übernahme nicht mehr geben. Das würde angeheizt von den USA und seinen Vasallen in Bürgerkriegen versinken. Im Anheizen von Tumulten und bewaffneten Auseinandersetzungen sind die Wertewestler inzwischen fast perfekt. Die Russen hätten dem nichts entgegen zu setzten. Genau wie die Ukraine dem nichts engegen setzen konnte…

      1. Sehr richtig. Und deshalb fordern russische Patrioten die ersten Atombomben auf die beiden Mammonstädte London und News York. In den heidnischen Tempel dieser Länder, sprich den Börsen, werden Menschen den Interessen des „Wertewestens“ geopfert.

  24. Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die Wagner-Gruppe vom Westen oder der Ukraine gekauft worden ist, die hatten in Bachmut ja lange genug Zeit um sich gegebenenfalls mit diesen auszutauschen, dazu passen auch Prigoschins Videos der letzten Wochen und Monate. Erst meckerte er über fehlende Munition, dann über fehlende Unterstützung der Armee. Es kam mir damals schon so vor als wenn der irgendwas versuchen will. Wahrscheinlich forderte er hinter verschlossenen Türen von Russland mehr Geld und jetzt hat am Ende der Westen das bessere Angebot gemacht und zack wird die Position komplett geändert.

    Ich könnte mir mit Blick auf die aktuellen Meldungen aus Kiew und dem Westen sogar vorstellen dass die Aktionen von Wagner in Bachmut geplant waren um Wagner vor dem Putsch-Versuch noch ein besseres Image innerhalb Russlands zu geben, ich meine wie steht Wagner gerade da? Die sind offiziell die einzigen die innerhalb der letzten Monate einen Militärischen Erfolg erzielt haben, auf der anderen Seite zeigt das Verhalten von Prigoschin jetzt gerade, dass irgendwas passiert sein muss, plötzlich nennt er den Krieg gegen die Ukraine Ungerechtfertigt und macht Andeutungen als wenn er, wenn er die Macht übernimmt, den Krieg sofort beendet obwohl er letztens noch angeblich den Fleischwolf von Bachmut betrieben und gefeiert hat.

    In meinen Augen ist dieser Mann eindeutig vom Westen und/oder Ukraine gekauft worden, vielleicht noch mit Geheimdienst-Infos ala Jetzt ist deine Gelegenheit. Diese 180 Grad Wendungen von Prigoschin sind jedenfalls nicht normal.

  25. Es geht doch hier um mehr als die Wagnergruppe.
    Vllt sogar wahrscheinlich hat man vom Westen aus Prigoschin’s Eitelkeit und seine Kritik angeheizt. Doch letztlich ist das zweitrangig. Wer hat in einem Stat das sagen? Private Oligarchen, eventuell sogar Söldnergruppen, oder der vom Volk zumindest alle paar Jahre gewählte Präsident.
    Alle die jetzt im Westen jubeln sollten sich mal fragen, was bei uns passieren würde, wenn Joe Biden sich mit den ungleich mächtigeren privaten Söldnergruppen oder gar Giganten wie Blackrock anlegen würde.
    Und egal wie berechtigt Prigoschins Kritik am Ende ist oder nicht, jeder der für die Demokratie ist oder wenigstens nicht an den neuen Oligarchenfeudalismus glauben mag kann nur hoffen, dass Putin diesen Machtkampf gewinnt und für sein Land die Weichen gegen ähnliches in der Zukunft stellt.
    Wir bei uns im Westen haben uns dem Oligarchenfeudalismus des 21. Jahrhunderts ja bereits kampflos ergeben, ein paar Apokalypsenfantasien durchgeknallter Grüner und ihrer NWO’s reichten.

  26. Wer mit Waffengewalt Richtung Regierung zieht, hat ganz andere Pläne, als er sagt.
    Wer im Hinterland Chaos stiftet, arbeitet für den Gegner, in dem Falle die Ukraine.
    Wenn ich Probleme lösen will muss man reden nicht drohen.
    Vielleicht war ja diese Aktion der eigentliche Grund warum er so Laut nach Munition bettelte. Um stark genug zu sein um gegen Moskau zu ziehen.
    Aber eins ist sicher sollte es wirklich zum nächsten Umsturtz in Russland kommen, war es das für die Menschen und ihre Freiheiten.
    Entweden kommt jetzt der Atomare Austausch oder der WEF gewinnt und wir haben die Sklavengesellschaft wieder.

    1. Sklavengesellschaft wieder? Sie war NIE weg.. nur hat man jetzt keine Eisenketten mehr sondern den Mammon, dem man seine Lebenszeit verschreibt.. und das Hamsterrad was von innen betrachte wie eine Karriereleiter aussieht

  27. Die Wagner-Gruppe ist eine private Militär-„Firma“. Also ein Konstrukt das für Geld „legal“ Menschen töten darf. Die töten dann für Geld die Menschen, welche sie laut ihrem Auftraggeber töten sollen. So weit, so schlecht.
    Aber was passiert, wenn die nun von einem anderen mehr Geld bekommen? Drehen die sich dann um und feuern auf die, die bisher ihre Verbündeten waren? Kann die jeder kaufen, der das nötige Kleingeld dafür besitzt? Wenn dem so ist, dann frage ich mich aber schon: Könnte das nun der Fall sein? Zumal gerade ja die lang angekündigte und bisher eher peinliche Gegenoffensive der Ukraine läuft. Möglicherweise wurde die Wagner-Gruppe gekauft und hat sich demzufolge umgedreht und schießt nun auf die, mit denen sie bisher verbündet war. Privatwirtschaftliche Unternehmen sind nicht loyal. Die wollen Geld sehen und der, von dem sie es bekommen, der schafft an. Private Militärfirmen sind ein Konstrukt, das mir von Anfang an suspekt gewesen ist. Dieser Eindruck hat sich nun bestätigt. Wenn Putin das überleben sollte, dann täte er gut daran diese wertewestliche neoliberale „Innovation“ zu verbieten. Es ist nicht immer gut, und auch nicht immer sinnvoll, mit Allem und Jedem Geld machen zu wollen. Und private Konstrukte die mit Krieg und Kriegsgerät Geschäfte machen, die sind eher nicht vertrauenswürdig, weil die keinerlei Bindung zu etwas wie Heimat, oder von mir aus auch Vaterland, haben. Das sind verantwortungslose und gesetzlose Gesellen, die für Geld jeden töten, sobald die Summe stimmt 💀

    1. Jeder Berufssoldat tötet für Geld andere Menschen. Das gilt nicht nur für Söldner. In beiden Fällen werden sie vorher genau hören wieso ihr Vorgehen gerecht ist. Nur die Allerskrupellosesten können auch ohne Grund töten. Aber den Schlag Mensch gibt es nicht nur bei den Söldnern.

  28. Ein Kommentar aus dem MoA-Blog, übersetzt mit Deepl (Repost wegen Formatierung):

    Key to the solution is the civil population. If they act pretty much the same way the turks did in 2016, meaning huge crowds surrounding the wagner people, the situation will be solved within hours. Wagners wount shoot at civilian russians.

    If the population doesnt act, there will be doubt about the mood in society and the whole thing may get out of hand.

    Der Schlüssel zur Lösung ist die Zivilbevölkerung. Wenn sie sich in etwa so verhält wie die Türken 2016, d.h. wenn große Menschenmengen die Wagner-Leute umzingeln, wird die Situation innerhalb von Stunden gelöst sein. Die Wagners werden nicht auf zivile Russen schießen.

    Wenn die Bevölkerung nicht handelt, wird es Zweifel an der Stimmung in der Gesellschaft geben und die ganze Sache könnte aus dem Ruder laufen.

    https://www.moonofalabama.org/2023/06/on-prigozhins-insurrection-farce.html?cid=6a00d8341c640e53ef02b751a91388200c#comment-6a00d8341c640e53ef02b751a91388200c

    Ключом к решению проблемы является гражданское население. Если они будут действовать примерно так же, как турки в 2016 году, то есть огромными толпами окружать людей Вагнера, ситуация будет решена в течение нескольких часов. Вагнеры не будут стрелять в гражданских россиян.

    Если население не будет действовать, возникнут сомнения в настроениях в обществе, и все это может выйти из-под контроля.

    Source / Quelle / Источник:
    https://www.moonofalabama.org/2023/06/on-prigozhins-insurrection-farce.html?cid=6a00d8341c640e53ef02b751a91388200c#comment-6a00d8341c640e53ef02b751a91388200c

  29. Egal wer dahinter steckt und egal wie es ausgeht, dieser »Putsch-Versuch« ist eine Katastrophe für Russland und insbesondere für Putin.

    Wie konnte es so weit kommen, dass mitten im Krieg eine Renegat sich Chancen ausrechnet, die russische Regierung stürzen zu können.

    Und wann schaffen die Russen endlich Chodorkowski ebenso zu behandeln wie die USA Jeffrey Epstein behandelt haben?

    1. „… Wie konnte es so weit kommen, dass mitten im Krieg eine Renegat sich Chancen ausrechnet, die russische Regierung stürzen zu können. …“

      Naivität der russischen Regierung?
      Geld, Waffen und Under-cover-Kämpfer und Spitzel aus den USA?

  32. Nunja – möglich wäre natürlich, dass Prigozhin recht hat, und zwar mehr und weitgehender als alle das glauben wollen. Er qualifiziert den Shoigu und den Befehlshaber der MSO als Verräter, die diese MSO aktiv sabotieren. Das hatte er auch vorher schon getan und bekam daraufhin General Armageddon als direkten Ansprechpartner – an Shouigu vorbei. Dann, in der Nacht beeilten sich alle ganz dolle zu erklären, dass Putin informiert sei. Warum eigentlich? Würde man das nicht als Selbstverständlichkeit voraussetzen, dass der Boss informiert wird? Oder wollte man die Militärblogger daran hindern, die frisch für sie eingerichtete Hotline (an Shoigu vorbei) zu nutzen? Putin weiß also offenbar, dass da Verräter in seiner Führungsriege sitzen und er macht was dagegen.
    Ist noch jemandem aufgefallen, dass Putin in seiner Rede nicht ein einziges mal ganz klar Ross und Reiter benennt sondern in jedem Falle von Verrätern und Kommandeuren und Verbrechern redet? Sollte der Beschuss von Prigozhin tatsächlich durch den Verteidigungsminister und den Oberbefehlshaber der Sonderoperation erfolgt sein, so würden sämtliche diese Attribute auch auf diese beiden passen. Die ausführenden Soldaten dieses Friendly Fire wären dann ebenso in seiner Rede adressiert. Selbst die Soldaten des Verteidigungsministeriums, die ja nun in großer Zahl in Moskau sind, sollten gewarnt sein, nicht plötzlich den Putschinteressen des Shoigu zu folgen … es könnte nämlich problemlos auch darauf hinauslaufen, dass die Verräter im Kreml selbst eine Putscharmee heranziehen statt eine Schutzarmee.
    Was immer gern vergessen wird: Prigozhin hatte noch in der Nacht verlauten lassen, dass er ausschließlich an der Herausgabe der beiden (Minister und Befehlshaber) und an einem Prozess gegen diese beiden interessiert ist. Er hat extra ausgeschlossen, irgendwie den Präsidenten zu beeinflussen. Er möchte die Verräter in den höchsten Stellen beseitigen nachdem diese ihm und seinen Leuten aktiv schadeten. Das einzige Dementi zu diesem Beschuss kam übrigens von denen, die diesen Beschuss durchführten.
    Was, wenn Shoigu diesen Beschuss der Wagners aus dem einzigen Grunde startete, genau diese Situation herbeizuführen? Es sieht für die Ammis mit ihrem Ukro-Proxi gerade richtig schlimm aus. Ein Verräter in der Führungsriege hat immer weniger Möglichkeiten und die Notbremse in Form eines would-be Putsches gehört zu den letzten Möglichkeiten der Destabilisierung.
    Ich wäre jedenfalls nicht verwundert, wenn am Ende des Tages Shoigu aus einem Fenster oder ganz unvorteilhaft von einem Panzer gefallen ist und die Wagners mit ihrer Meuterei oder direkt im Anschlussan ihre Meuterei den echten Putsch aufgehalten haben.

    1. ja mir ist auch aufgefallen, dass Putin sich diese Tür offenhält.
      Wir werden jetzt sehen, wer nach Rostow fährt. Im Moment sieht es nach Kadyrow und/oder dem FSB aus. Also eben nicht Shoigu.
      Eventuell werden alle drei Grossen fallen, Gerassimow und Shoigu – weil sie gewollt oder ungewollt unfähig sind und Prigoschin weil er eben trotz allem rebelliert hat. In dem Fall wären Surowikin und Kadyrow die lachenden Dritten. Und ganz am Ende Medwedjew der dann doch hoffen darf schon beim nächsten Mal Putin abzulösen – denn wie man es dreht und wendet, ein schwarzer Fleck wird auch auf Putins Weste bleiben.

    2. Ist noch jemandem aufgefallen, dass Putin in seiner Rede nicht ein einziges mal ganz klar Ross und Reiter benennt sondern in jedem Falle von Verrätern und Kommandeuren und Verbrechern redet?“

      Ja, auch mir ist das aufgefallen!

      Nicht nur Putin, auch Kadyrow hat sich sehr neutral ausgedrückt.

      „‼️🇷🇺 Achmat-Kräfte sind auf dem Weg nach Rostow, Medienbericht

      Angeblich ist ein Teil von ihnen auf dem Weg aus dem Donbass.
      Zuvor hatte Kadyrow erklärt, dass

      🗣 „die Kämpfer des Verteidigungsministeriums und der Rosgvardia für die Tschetschenische Republik bereits in die Spannungsgebiete aufgebrochen sind. Wir werden alles tun, um die Einheit Russlands zu bewahren und seine Staatlichkeit zu schützen!““

      Quelle: https://t.me/Ubersicht_Ukraine_Kanal/29672

      Laut Alina Lipp sind die Tschetschenen in Rostow, aber ohne Waffen gegen die Wagnerianer einzusetzen.

  33. Ergänzung: Wie hat sich das Türkische Volk bei dem Putsch verhalten:

    Widerstand gegen den Putschversuch

    Der Putsch scheiterte nicht nur, weil große Teile der Armee gar nicht beteiligt waren, sondern auch, weil der Widerstand der Bevölkerung sehr groß war. So veranlasste z.B. die türkische Religionsbehörde Diyanet, dass über die Lautsprecher der Minarette im ganzen Land dazu aufgerufen wurde, sich gegen die Putschisten zu stellen; auch an alle türkischen Mobiltelefone wurden Aufrufe verschickt, die zu selbigem aufforderten. Präsident Erdoğan rief in einer von einem Fernsehsender übertragenen Videobotschaft die Bevölkerung ebenfalls zum Widerstand gegen die Putschisten auf. Darüber hinaus hatte die größte Oppositionspartei, die Republikanische Volkspartei (Interner Link: Cumhuriyet Halk Partisi, CHP
    ), den Umsturzversuch missbilligt und ihre Anhänger zum Protest aufgerufen. Tausende Zivilisten hatten in der Folge trotz der von den Putschisten verhängten Ausgangssperre gegen den Umsturz demonstriert und sich den Soldaten in den Weg gestellt. Putschisten feuerten teilweise auf Zivilisten. Auf der Bosporus-Brücke in Istanbul kamen 32 Zivilisten ums Leben.

    Die Putschisten sagten in einer Verlautbarung, sie wollten die verfassungsmäßige Ordnung sowie Demokratie und Menschenrechte wiederherstellen. Erdoğan stand zu jener Zeit international in der Kritik, die Türkei zunehmend autoritär zu regieren. Die EU und die USA verurteilten den Putsch einhellig.

    https://www.bpb.de/kurz-knapp/hintergrund-aktuell/336526/vor-5-jahren-putschversuch-in-der-tuerkei/

    [Und ich würde jetzt wirklich gerne mal wissen, wie man ein Posting hier so schreiben muss, daß Formatierungen, damit Leserlichkeit erhalten bleibt]

  34. Über die Häme, die jetzt über Th. Röper und auch über die russische Staatsführung hereinbricht, muss sich keiner wundern. Es gab von Röper keinerlei Kritik an den Wagners. Er stand immer hinter Putin. Doch wer sich mit Oligarchen, mit Verrätern gemein macht, weil das im Kapitalismus zur Tagesordnung gehört, darf sich jetzt nicht aufregen. Auch Röper hat nie einen Gedanken an Sozialismus verschwendet, wahrscheinlich hält auch er ihn für überholt. Doch eine kapitalistische Söldnertruppe kämpft nicht für das Volk, sondern ausschließlich um Knete abzugreifen. Scheint Putin nicht gestört zu haben. Das Ergebnis sieht er jetzt. Ich bin gespannt wie es weitergeht. Das das Geschehnis den USA/Ukraine in die Karten spielt, da sollte es keine zwei Meinungen geben.
    Es gab Zeiten, da wäre ein solches Verhalten, nämlich eine Privatarmee/Söldnertruppe/Knastbrüder für das Volk kämpfen zu lassen in der Zeit von 1918-1945 unmöglich gewesen. Anscheinend haben sich im kapitalistischen Russland gewisse Dinge geändert. Nicht zum Positiven.
    Ergo: Die Häme trifft es. Ob das dem ein oder anderen gefällt.

    1. @Putnchen

      Sorry aber was hat Hr. Röper damit zu tun, dass Sie sich hier infantil verbal äußern müssen?

      Politisch sind Sie grün hinter den Ohren aber die typisch deutsche Gehässigkeit bricht wieder durch…meine Güte…

        1. @Tweety

          Danke, dass Sie sehr schön zeigen, dass Sie nicht in der Lage sind differenzieren zu können, was gesagt/geschrieben wurde & wohl eine ganz schlechte Allgemeinbildung erfahren haben.

          Irgendwie liest sich ihr Kommentar wie von einem spätpubertären Rotzlöffel….manche wollen auch bis ins 5. Lebensjahrzehnt kindisch bleiben…. 😉

  35. @ Hartwin:
    Ja, die SMO sah so aus, wie wenn sie ausgebremst wird. Ich denke aber das war Absicht, denn jede Einsatzerhöhung Russland hat der Westen mit mehr Waffen gekontert. Ein langsames Vorgehen, welches Russische Wirtschaft weniger belastet war durchaus anzustreben. Denke nicht daß das Sabotage war, auch wenn Wagner sich so gefühlt haben mag.
    Jetzt denke ich schon, daß Wagner vom Westen gekauft waren. Ich bete für Russland.

  37. „Das Verteidigungsministerium hat verlangt, dass alle freiwilligen Einheiten einen Vertrag (mit dem Verteidigungsministerium) unterschreiben, um offziell entlöhnt zu werden und komplett dem Führungsstab (der russischen Armee) untergeben zu sein. Alle freiwilligen Einheiten haben das akzeptiert, ausser Prigoshin (e.g Wagner).
    Das Verteidigungsministerium hat daraufhin erklärt, die Zahlungen und Munitions- sowie Ersatzmateriallieferungen einzustellen. Als Prigoshin feststellte, dass er alles verlieren würde, hat er entschieden, aufs Ganze zu gehen. Das erklärt seine absurden Erklärungen im April und Mai.“

    Stratpol (Xavier Moreau) 24. Juni 23, passt.
    https://t.me/c/1249450741/223398

  38. Ich frage mich nur was das soll. Prigoshin ist kein Verräter, wäre er einer hätte er mehr als genug Gelegenheit gehabt. Die Musiker von Wagner aber opferten sich auf und eroberten unter sehr hohem persönlichen Risiko Bachmut. Wir hörten dann immer wieder klagen das sie keine logistische Unterstützung bekamen und trotzdem schafften sie es irgendwie Bachmut zu erobern. Wo waren da die anderen? Sie saßen in ihren Schützengräben und taten nichts weiter als die Ukrainer abzuwehren. Die Musiker von Wagner banden einen Großteil der ukrainischen kräfte. Normalerweise hätte man das nutzen können. Es passierte aber nicht. Statt dessen ließ man es zu das weitere westliche Waffen in die Ukraine geschafft werden konnten. Wer sind nun die Verräter? Prigoshin ganz gewiss nicht

  40. Details des Vertragsentwurfs mit der Ukraine zeigen: Schneller Frieden war möglich.

    Präsident Putin überraschte die Gäste der afrikanischen Friedensdelegation vergangenen Samstag in Sankt Petersburg, indem er Einzelheiten über den inzwischen nicht mehr gültigen Vertragsentwurf Russlands mit der Ukraine enthüllte.
    Dieser Vertrag hätte die Neutralität der Ukraine in der Verfassung dieses Landes verankert und auch die Zahl seiner Streitkräfte begrenzt. Putin zufolge sei der Vertrag sogar von der ukrainischen Seite unterzeichnet, allerdings kurze Zeit später auf Druck der anglo-amerikanischen Achse wieder verworfen worden.
    Und das, obwohl Russland im Rahmen einer vereinbarten Geste des guten Willens seine Truppen aus der Region Kiew abgezogen hatte.
    https://lupocattivoblog.com/2023/06/24/schneller-frieden-war-moeglich/

  41. Was soll das denn überhaupt sein?

    Ein Putsch?
    Wenn das ein Putschversuch sein sollte, dann war er total falsch geplant und ist jetzt schon gescheitert.
    Bei einem Putsch gibt es einen schnellen Enthauptungsschlag oder zumindest bringt man das Staatsoberhaupt in seine Gewalt und danach wird sich an die Spitze der Armee und des Staatsapparates gesetzt. Ein Putsch setzt die Unterstützung zumindest von Teilen der Armeeführung voraus. Diese Unterstützung hat es aber wohl nie gegeben, davon kann man jetzt am Tag 2 wohl recht sicher ausgehen und deshalb sollten wir andere Szenarien in Betracht ziehen.

    Revolution und Bürgerkrieg?
    Diese Formen des Umsturzes bedürfen einer hohen Unzufriedenheit im Volk. Ich denke aber, dass das Gegenteil der Fall ist. Diese Variante des Umsturzes können wir also auch vergessen.

    Aber was ist das, was Prigozhin hier vorhat?
    Er hat sich einer Stadt bemächtigt und kann jetzt damit drohen einen Häuserkampf zu beginnen und großen Schaden anzurichten sollte man in militärisch angreifen. Aber ohne Unterstützung von außen ist das ein von vornherein verlorenes Unterfangen.

    Ein Marsch auf Moskau?
    Selbst wenn sich dafür 20.000 Mann auf den Weg gemacht haben sollten werden sie scheitern. Wahrscheinlich bleiben sie im Verkehrsstau stecken. Mit 20.000 Mann kann man keine Stadt von 14 Millionen kontrollieren.
    Zumindest nicht dann, wenn der Hausherr noch alles im Griff hat und die örtlichen Behörden hinter ihm stehen.
    Der Marsch auf Rom der seinerzeit Mussolini an die Macht brachte, war eher ein Schauspiel, denn es war vorher schon alles klar. Mussolini selbst reiste übrigens erst nachmittags mit den Zug nach Rom.

    Was bleibt da noch?
    Mir fällt es recht schwer mir vorzustellen, dass Prigozhin aus dem Ausland dafür bezahlt wird. Das passt überhaupt nicht zu der Vita dieses Mannes. Auch wird er nicht aus ideologischen Gründen plötzlich zu den Amis gewechselt sein.
    Mir bleibt vorerst nur die Vermutung, dass dieser brillante Exzentriker durchgedreht ist, weil er seine Rolle, die er Bachmut gespielt hat nicht verkraftet.
    Wäre es bei Bachmut nur um die Eroberung eines strategisch wichtigen Ziels gegangen, dann hätte man auch Bomber schicken können. Das wäre schnell und einfach gewesen und hätte Bachmut nicht weniger zerstört als es jetzt auch ist.
    Es ging der Armeeführung aber nicht um die schnelle Eroberung sondern um die Errichtung eines Fleischwolfes.
    Die ukrainische Seite sollte dazu verleitet werden sich bei der Verteidigung festzubeißen und immer mehr Truppen dort hin zu liefern. Das hat ja auch geklappt. Das erfordert aber schwächer auszusehen als man tatsächlich sein könnte und einen „Dummen“ der die Deckarbeit am Boden erledigt und dabei zusehen muss wie seine eigenen Truppen dabei zu einer Art Kanonenfutter wird. Jemand mit gesteigertem Selbstbewusstsein, Macherqualitäten, einem väterlichem Verantwortungsgefühl für seine treue Gevolkschaft und der Gewohnheit zu siegen , sojemanden muss so eine Situation in den Wahnsinn treiben. Und spätestens nach der erfolgreichen Erledigung eines solchen Auftrags muss so jemand dann entweder einen persönlichen Zusammenbruch erleiden oder einen öffentlichen Aufstand machen.

    Ich schlage vor, man verhandelt mit ihm. Der Deal könnte sein, er bekommt ein Urteil von 20 Jahren aufgebrummt, wird nach 1,5 Jahren begnadigt und darf sein Vermögen behalten. Und ich denke, das wäre auch gerecht.

  42. Prigoschin handelt unklug, weil seine PMC Wagner nur als integrierter Bestandteil Russlands und seiner Regierung funktionieren kann. Bisher hat er seine Aufgabe weitgehend loyal erfüllt (abgesehen von einigen verbalen Ent-gleisungen), er hat praktisch, wie eine Abwehrzelle in einem Organismus zur Bekämpfung äußerer Krankheits-erreger gedient, dem „Organismus“ Russland bei der Bekämpfung äußerer Feinde effektiv und maßgeblich geholfen.

    Nun, scheint es, um im obigen Bild zu bleiben, entartet die Abwehrzelle zu einer bösartigen Tumorzelle und ge-fährdet so den Fortbestand des ganzen Organismus. Und bei dem mir verfügbaren Nachrichtenstand sieht es so aus, als gebe es nun mehr, wie bei einem medizinischen Tumor, nur noch 2 Möglichkeiten: entweder die Tumorzelle wird unschädlich gemacht (was üblicherweise ihre Vernichtung bedeutet) oder der Organismus wird an dem Krebs zugrunde gehen, den die Tumorzelle in ihm hervorruft. Ich denke, ich brauche diese letzte Ausmalung des Bildes nicht nochmal in die Realität Russlands im Juni 2023 zu übersetzen.

    Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die Verantwortlichen in der Führung Russlands es zulassen, dass das Land aufgrund der Irrationalität eines Oligarchen den Bach runter geht.

  43. Die Gegensätze zwischen Shoigu und Prigozhin waren doch wohl nicht unbekannt. Putin hat sich aber immer nur von Schoigu berichten lassen. Erst vor kurzem hat erdig Truppe von Prigozhin positiv erwähnt. Ob er über all die Vorgäng immer korrektinformiert wurde kann keiner sagen. Jetzt heißt es wieder geduldig abwarten und die ganze Schwafelrunde in die Tonne treten

  44. Die gefährlichtse Sitiation für den Westen, die denkbar ist! Die NATO wird versuchen diesen Putsch für sich zu nutzen, das kann zu einer enormen Schwächung von Russland führen und somit zu einer atomaren Reaktion!

  45. „Die Helden, die Soledar und Artjomowsk, Städte und Dörfer im Donbass befreit haben, kämpften und gaben ihr Leben für Noworossija, für die Einheit der russischen Welt.“ (Wladimir Wladimirowitsch Putin am 24.06.23)

    Geht es also doch in erster Linie um Rückgewinnung russischer Gebiete (Noworossija), die durch die Kriege Katarinas der Großen Russland vor langer Zeit erstmals hinzugefügt wurden und die Russland wenige Jahre nach der Großen Sozialistischen Oktoberrevolution bei der Bildung der Sowjetunion der nunmehr als Sozialistische Sowjetrepublik firmierenden Ukraine quasi als Brautgeschenk überlassen hat?

    1. nein, nein, dass sehen Sie falsch. Der Russischen Regierung geht geht es natürlich NUR um Weltfrieden und so.
      Dem werden sicher die Kreml-Bildzeitungsredakteure jubelnd zustimmen.

      Ich kann, sollten Sie dies nicht längstens getan haben, das Buch „1939 der Krieg der viele Väter hatte“ von Schultze-Rhonhof empfehlen. Wiederholt sich alles!

  46. Schon bezeichnend, dass Verräter, die mit Panzern auf Moskau zurollen nicht mal angeklagt werden, aber Leute, die nur gegen den Krieg sind, für Jahre in Straflager müssen… es ist schon bekannt, dass Putin die Justiz lenkt und vorgibt, wem es richtig gezeigt werden soll, und wer davonkommt…

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