Panik in Washington wegen durchgesickerter Geheimdokumente
Vor einigen Tagen sind US-Geheimdokumente ins Netz gestellt worden, die für das Pentagon und die US-Geheimdienste sehr peinlich sind. Sie zeigen, dass die ukrainische Armee viel erschöpfter ist, als gemeldet wird und dass die Zahl der ukrainischen Verluste viel größer ist, als zugegeben wird. Die New York Times hat in einem eiligen Artikel die Echtheit der Dokumente eingestanden, aber versichert, die Zahlen über die ukrainischen Verluste seien falsch, was für sich genommen schon auf eine gewisse Panikreaktion im US-Machtapparat hindeutet, wenn er sich so eilig an die New York Times gewandt hat, um das Datenleck zu kommentieren.
Echte und falsche Geheimdienst-Leaks
Die Dokumente enthalten aber noch mehr für die USA peinliche Informationen, denn die Daten enthalten auch Informationen über Anwerbungsmethoden der CIA und darüber, wie die USA nicht nur ihre Gegner, sondern auch ihre sogenannten Verbündeten ausspionieren. Hinter den Kulissen soll große Verstimmung unter den „Partnern“ der USA herrschen.
Inzwischen wurde eine zweite Dokumentensammlung ins Netz gestellt, was darauf hindeutet, dass das Datenleck weit größer als angenommen ist, und anscheinend weiß noch niemand in Washington, was alles durchgesickert ist und noch veröffentlicht werden könnte.
Ich weise immer wieder darauf hin, dass jede Pressemeldung westlicher Medien, in der sich auf „ungenannte Geheimdienstquellen“ oder „der Redaktion vorliegende geheime Dokumente“ berufen, ein Beweis dafür ist, dass die westlichen Medien mit den westlichen Geheimdiensten zusammenarbeiten und dass solche Veröffentlichungen nur das enthalten, was die Geheimdienste an die Öffentlichkeit bringen wollen. Die Medien machen sich damit zu (Propaganda-)Instrumenten der Geheimdienste, was per Definition mit Journalismus nichts zu tun hat.
Der Grund ist offensichtlich, denn nach solchen Presseberichten über Informationen aus „ungenannten Geheimdienstquellen“ oder aus „der Redaktion vorliegenden geheimen Dokumenten“ folgt nie der Versuch der Geheimdienste, die undichte Stelle zu finden und jemanden wegen Geheimnisverrates zu bestrafen. Was jemandem blüht, der echte Geheimdienstinformationen veröffentlicht, die die Geheimdienste nicht veröffentlicht sehen wollen, können wir an den Beispielen von Edward Snowden und Julian Assange beobachten. Und auch an dem aktuellen Fall, denn in Washington hat die hektische Suche nach der undichten Stelle begonnen.
Die Washington Post hat über die Panik im US-Machtapparat und über Details der durchgesickerten Dokumente berichtet, den Artikel finden Sie hier. Da ich jetzt leider nicht die Zeit habe, den ganzen Artikel zu übersetzen, übersetze ich die Zusammenfassung der russischen Nachrichtenagentur TASS über den Artikel der Washington Post.
Beginn der Übersetzung:
Washington Post: Durchgesickerte Geheimdokumente lösen Panik in der Pentagon-Führung aus
Der Zeitung zufolge enthielten einige der Dokumente Informationen über britische und kanadische Operationen, „was darauf hindeutet, dass die Auswirkungen des Leaks nicht auf die USA beschränkt sind“.
Die wahrscheinliche Verbreitung von geheimen Dokumenten des US-Verteidigungsministeriums im Netz hat in der Führung des Ministeriums Panik ausgelöst. Das berichtete die Washington Post am Samstag unter Berufung auf ihre Quellen.
Demnach habe das Ministerium als Reaktion auf die durchgesickerten Dokumente am Freitag „den Informationsfluss von Aufklärungsdaten eingeschränkt“. Die Gesprächspartner der Zeitung bezeichneten so eine „Einschränkung als ungewöhnlich streng und sagten, sie deute auf ein hohes Maß an Panik in der Pentagon-Führung hin.“ Der Zeitung zufolge ist die europäische Geheimdienst-Community besorgt, dass Washington auch den Zugang der Alliierten zu seinen Informationen einschränken könnte. Viele der veröffentlichten Dokumente enthalten spezielle Vermerke, die ihre Weitergabe an Ausländer untersagen. Eine ganze Reihe von Dokumenten könnte jedoch anderen Mitgliedern der Five Eyes, der Geheimdienstallianz, zu der Australien, Kanada, Neuseeland und die USA gehören, legal zugänglich gemacht werden.
Einige der Dokumente enthalten US-Geheimdienstinformationen über britische und kanadische Aktivitäten, „was darauf hindeutet, dass die Auswirkungen der undichten Stelle nicht auf die USA beschränkt sind“, heißt es in dem Artikel. Die Autoren des Artikels erklärten, dass US-Beamte und ihre ausländischen Verbündeten am Samstag „erschüttert und in einigen Fällen verärgert waren über die ungewöhnlich vielen Details, die zeigen, wie die USA sowohl Freunde als auch Feinde ausspionieren“. Beamte in mehreren Ländern haben erklärt, dass sie versuchen, den Schaden durch den Leak zu bewerten, wobei sich viele fragen, wie die Dokumente so lange unentdeckt bleiben konnten. Die Zeitung räumt ein, dass die Veröffentlichung des Materials „diplomatische Spannungen“ unter den Verbündeten und Partnern der USA verursachen könnte.
Der Inhalt
Wie die Washington Post feststellt, ist bisher „das ganze Ausmaß der undichten Stelle unklar“: Wahrscheinlich ist nur der erste Stapel von Dokumenten veröffentlicht worden. Viele dieser Berichte wurden laut der Quelle der Zeitung im Winter für General Mark Milley, den Vorsitzenden der US-Generalstabschefs, erstellt. Der Zeitung zufolge betreffen die ins Internet gelangten Unterlagen „praktisch alle Bereiche des US-Geheimdienstapparats“. Sie enthüllen unter anderem, wie die CIA Agenten rekrutiert, die in die geheimen Gespräche der führenden Politiker der Welt eingeweiht sind, und wie die USA die Bewegungen der russischen Streitkräfte verfolgen.
Die Papiere enthalten taktische Informationen über Russlands Militäroperation in der Ukraine, einschließlich Informationen über den Grad der Kampffähigkeit der Kiewer Streitkräfte. So wird beispielsweise beschrieben, „wie dezimiert die ukrainischen Streitkräfte nach mehr als einem Jahr Militäroperation sind“. Eine Quelle in der ukrainischen Regierung sagte am Samstag, dass „die undichten Stellen die militärische und politische Führung in Kiew verärgert haben, die versucht hat, Schwachstellen im Zusammenhang mit Munitionsknappheit und anderen Gefechtsfelddaten vor dem Kreml zu verbergen“. Sie fügte hinzu, dass die ukrainische Regierung auch über die Möglichkeit besorgt sei, dass neue geheime Informationen über ihr Land veröffentlicht würden.
Zuvor hatten US-Medien berichtet, dass das Pentagon und das Justizministerium eine Untersuchung zu durchgesickerten Geheimdokumenten über die Pläne der USA und der NATO zur Vorbereitung der ukrainischen Streitkräfte auf eine Gegenoffensive eingeleitet hätten. Insbesondere auf Twitter und Telegram wurden zahlreiche Materialien veröffentlicht, aus denen Daten zu den Zeitplänen für Waffenlieferungen und Truppenzahlen hervorgehen.
Am Freitag berichtete die New York Times, dass ein neuer Stapel von US-Geheimdokumenten über die Ukraine im Internet aufgetaucht sei. Dem Bericht zufolge wurde auch Material über den Nahen Osten und China gefunden.
Ende der Übersetzung
Ich finde des bemerkenswert, dass die deutschen Medien bisher nicht darüber berichtet haben, dass die Dokumente auch zeigen, wie die USA ihre „Verbündeten“ – also wohl auch Deutschland – ausspionieren. Davon soll die deutsche Öffentlichkeit anscheinend nichts erfahren, was ein weiterer Beleg dafür ist, dass die deutschen Medien nur Instrumente der US-Geheimdienste sind und kritische Berichte über sie daher tunlichst vermeiden.
146 Antworten
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Möglicherweise ein absichtliches Leck, um eine falsche Fährte zu legen.
Jo. Es könnte aber auch sein, daß einigen im Apparat der Arsch auf Grundeis geht. Es is ja nich so, daß dort nur Idioten sitzen …
Sie sehen die Armee Russlands, ihre Waffen, ihre Kampfmoral und dann vergleichen sie mit den Genderarmeen der Westler und der Ukrainenazis. Sie haben verloren, sind gedemütigt, alle ihre „glorreichen“ Pläne waren von Trotteln iniziiert. Lang hält der Deckel nicht, die Bürger wollen einfach in Ruhe und Frieden leben. Baerbock und das ganze Baggage an die Front.
👍😈
Wenn die NYT diesen Bericht veröffentlich hat, bedeutet dies, dass es eine konzertierte, koordinierte und natürlich geplante Aktion war. Dass ausgerechnet die NYT einen Bericht „leakt“, der „classified“ ist, ist ja wohl der Witz des Jahrzehnts! Ausgerechnet die NYT, die mit State Department und Geheimdiensten bestens vernetzt ist! Das kann man evtl. den lobotomierten Spiegel- oder Zeit-Lesern erzählen, aber doch keinem selbstständig denkenden Menschen.
Nein, was hier passiert, ist was ganz anderes und völlig profanes: It’s the Wahlkampf, stupid! Im Land der Feigen, Dummen und Unfreien beginnt langsam die all-4-jährliche Pseudo-Demokratie-show inklusive aller Anschuldigungen, Beleidigungen und Schlammschlachten.
Die Republikaner positionieren sich wohl im Wahlkampf so, dass sie langsam aber sicher die Ukraine-Hilfe beenden wollen. Wenn die Demokraten sich nicht mit sofortiger Wirkung aus dem Potus-Rennen verabschieden wollen, MÜSSEN sie ihre bisherige Ukraine-Politik ändern. Und was ist dabei passender als ein „geleakter Geheimdienstbericht“, der eindeutig zeigt, wie wenige Tage und Wochen es noch braucht bis zur endgültigen ukrainischen Kapitulation. Deshalb bleibt ja dann leider leider leider den Demokraten nichts anderes übrig, als etwas umzuschwenken.
Und das Ganze wird dann noch schön in diesen „Geheimdienst-Leak“ verpackt, damit der aufgeklärte Tagesschau-Glotzer auch glaubt, es sei was von ungeheuerlicher Brisanz. Das ganze ist so transparent wie ein nordost-siamesischer Vierzeiler…
Ich vermute auch, dass die Geschichten mehr durchgestochen als geleaked wurden. Es macht einfach keinen Sinn, dass eines der führenden US-Leitmedien Geheimdokumente leaked. Nee, hier soll auf schnelle Weise eine Narrative umgestrickt werden. – Auch die Vermutung dass einigen Insidern der „Arsch auf Grundeis geht“ wird durch dadurch unwahrscheinlich, dass das „leak“ durch die Leitmedien verbreitet wird. Deren Aufgabe ist es doch nicht leaks zu verbreiten oder angewiderten Insidern eine Plattform zu bieten.
@ Jo. Es könnte aber auch sein, daß einigen im Apparat der Arsch auf Grundeis geht. Es is ja nich so, daß dort nur Idioten sitzen …
Wenn all meine eigenen Recherchen zum Zustand der USA in Verbindung der kommenden Präsidentenwahl, wieder in Verbindung der Aussagen der Republikaner und den beiden, zwar noch konkurrierenden Kandidaten, so wird sich so manches ändern, nach einem Wechsel der Zuständigkeiten in Faktor Aussenpolitik….
Ich denke schon, dass man die Pipelinesache mit den hier vorliegenden Veröffentlichungen sehr wohl aus einer Hand gestrickt sehen sollte….
Fazit: So wie es nun mal ca. 50:50 % rote oder blaue Wähler gibt, so gibt es diese Unterschiede auf allen Verwaltungs- und auch auch Befehlsketten-Ebenen beim Militär.
Und wer es nach der Wahl schafft den neuen Befehls-Berechtigten zu belegen, dass er nun mal einer der ihren schon in der Vergangenheit war, der rutscht nun mal nach OBEN…
In den USA toben heftige Machtkämpfe. Ein Teil, auch im Pentagon, hat Muffensausen, weil Irre wie Scholz, von der Leyen und deren Kumpels in der Biden-Administration die Zahl der Vorstufen zur atomaren Eskalation munter reduzieren. (Ähnliche Sicht wie Medvedev.) Im Pentagon ist man auch erschrocken über die eigene Unterlegenheit gegenüber den Russen, die immer blamabler sichtbar wird, je weiter es in der Ukraine fortschreitet, außerdem beginnen die Waffenlieferungen, an die eigene Substanz zu gehen. Die „China-Falken“ sehen den Krieg als Verschwendung von Ressourcen, die sie für ihre Zwecke brauchen. Schwächung Chinas durch Zerstörung Rußlands ist gescheitert. Eher das Gegenteil ist eingetreten.
Wichtig ist auch der Wahlzyklus. Die Vize Harris ist noch amtsuntauglicher und unbeliebter als der senile Biden. Trumps Thesen zur Ukraine werden immer populärer. Die Amis räumen bereits regelmäßig ihre Botschaft in Kiew, damit sie dort nicht schon wieder mit dem Hubschrauber vom Dach abziehen müssen wie in Saigon und Kabul. Ein Debakel kurz vor der Wahl wäre zu vermeiden, ein Abservieren Zelenskijs rechtzeitig vorher wäre zu verkraften. Die meisten Amis wissen gar nicht, wo die Ukraine ist.
Danke. Endlich einmal kurz und knackig. Heute jedenfalls bin ich mit ihrer Einschätzung zufrieden. Im Übrigen stimme ich ihrer Einschätzung zu.
„Heute jedenfalls bin ich mit ihrer Einschätzung zufrieden.“ – hä ?
@ Vox Populi
Das ist nicht auszuschließen. Ich hoffe für die russische Führung, daß sie die geleckten Dokumente nur als eine Möglichkeit der Informationsbeeinflussung sieht.
Daß die europäischen Kolonial-Vasallen-Verwalter, gemeinhin Regierungen genannt, irgendetwas daraus lernen ist bei deren Erbsenhirnen nicht wahrscheinlich.
Das sind keine Kolonial-Vasallen-Verwalter. Ich stimme eher Caitlin Johnstone zu, die vor einiger Zeit eine Kommentar eines ihrer Leser aufgriff, indem sie schrieb: Die USA haben keine Vasallen, nur noch Geiseln.
Und als „Aufseher“ für die Geiseln, also Gefangenen, bietet sich der alte Ausdruck „KaPo“ aus den Konzentrationslagern an: Das waren auch Gefangene, die bereit waren, ihre Mitgefangenen zu verraten und ans Messer zu liefern. Ausnahmen bestätigen die Regel, wenn z.B. die meistens von Kommunisten geführten internationalen Lagerkommitees sich bemühten, die KaPo-Posten zu besetzen, um damit aber dann den Widerstand besser organisieren zu können. (Ja, es gab in den KZs unter den Häftlingen Widerstand … nicht nur den „Widerstand“ unter ostdeutschen Junkern, die von Anfang an mitgemacht hatten, aber ab ’44 ihre Felle (= Latifundien) davon schwimmen sahen …)
In der Schweiz ist „KaPo“ allerdings die Abkürzung für „Kantons-Polizei“, was mich jedesmal fast genauso irritiert wie die Berichte über die „Nati“ (= Nationalmannschaft), die dann tatsächlich als „Nazi“ ausgesprochen wird … 😉
„KaPo“
„Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.“
Nach den Erfahrungen gerade letzten Jahre , kann Einsteins Weisheit sogar noch getoppt werden.
Nach meines Großvaters klar fundierten Aufzeichnungen, hatte er drei KaPos persönlich liquidiert, welche es geschafft hatten auf dem Leid und Blut der Leidensgenossen seiner Ehefrau im polnischen KZ die Befreiung durch die Russen sogar insoweit überlebten, dass sie die Nachwelt täuschen konnten….
Ja, dieser Scholz kann man sehr wohl als KaPO bezeichnen.
Man sollte hoffen, dass gerade eben die Russen selbst die deutsche Regierung mit ihrem Ober- KaPO entsprechend so behandeln…….
Heißt das nicht Capo? Kommt aus dem Spanischen..
MIt KA geschrieben passt. Mit CA reden wir von dem Anführer der ITALMAFIA. Genauer wohl auf Sizilien. Und der, der duldet nun niemand mehr über ihm.
Das war auch mein erster Gedanke nach lesen der Überschrift. Wie heißt es doch so schön: „in der Politik passiert nichts aus Zufall“ so, oder ähnlich…..
@Vox Populi
Das ist auch meine Befürchtung, aber da die russischen Militärs gottlob mindestens ebenso intelligent sind wie ich, werden sie das wohl mit einbezogen haben.
Es gibt durchaus viele potenzielle Snowdens in höheren Stellen in den USA!
Ja, einverstanden – aber gibt es auch Leitmedien, die nichts „besseres“ zu tun haben als die Leaks potenzieller Snowdens unter die Leute zu bringen? Hmmm… scheint mir eher unwahrscheinlich. Bislang vermute ich eher es geht um ein konzertiertes und schnelles Umschreiben der bisherigen Narrative.
Sehe ich auch so. Klingt ziemlich verdächtig. Als FSB würde ich mich eh nur auf meine eigenen Erkenntnisse verlasen.
Es gehärt wohl zum Repertoire jeder Kriegspartei, auf diese Weise falsche Fährten zu legen. Die Russen wissen das und werden es richtig bewerten. Bis auf weiteres würde ich diese Nachrichten nicht überbewerten.
Der Telegram-Kanal „Chronik des Krieges“ schreibt dazu eine interessante Analyse.
https://t.me/s/milchronicles/1753
Es kann auch eine Gruppe, in den Diensten sein die gegen eine andere Gruppe kämpft, aus politischen Gründen!
Ja, das hatte ich mir dann auch gedacht, als diese Meldung überall kam.
Da die Angelsachsen durch und hintertrieben sind, wäre es sehr denkbar , daß dieses „leak“ gelenkt ist absichtlich in die Welt gesetzt – klingt ja auch für Otto Normalo gut – um die Russen auf die falsche Fährte zu locken. Aber die kommen ja auch nicht auf der Brennsuppe daher wie unsere Deutschen Bürger, sondern werden äußerste Vorsicht bei solchen Enthüllungen walten lassen. Aus gutem Grund : sie könnten ja auch solche Falschmeldungen in die Welt setzen. Es ist Krieg und Propaganda hat Hochkultur.
Hallo,
gut möglich.
Es kann aber durchaus sein, dass man mit diesem Trick die (zwecklose) Offensive absagen kann.
Mit Blick auf China kann sich die USA keine weitere Blamage erlauben.
Bereits jetzt dürfte China klar sein, Taiwan rückt näher.
Ich bin inzwischen derart misstrauisch bei solchen ‚Enthüllungen‘.
Kommen diese doch zu einem Zeitpunkt, wo die Ukraine eine Offensive starten soll, die, wie zu erwarten schiefgehen wird.
Ich denke schon länger, die Ukraine wird fallengelassen (oder wurde bereits). Jetzt werden Gschichterl erfunden um die auf einen Ukraine-Sieg eingeschworenen Menschen ohne Gesichtsverlust die Kapitulation der Ukraine beibringen zu können.
….denke da auch an eine Form von Nebelkerzen – ein kleiner Teil sei Licht – das meiste eher Abgasschleier….. – die „Enthüllung“ kam von falscher Seite…
Aber wir werden sehen, was passiert und wirklich dran war/ist…
@ Vlad..
Gut und treffend formuliert!!!! 👍👍👍👍👍
Nu ja, nur Nebelkerzen sollen ja was vernebeln. Jedoch wenn das in den Dokumenten drin ist, was hier rudimentär ausgeführt wurde (man müßte sie in Gänze prüfen, dabei Ahnung vorn der Materie haben), dann stellt sich doch die Frage, was man damit zu verbergen beabsichtigt haben könnte …
Also wirklich neu oder berauschend sind die Listen auch nicht gerade…:
https://www.moonofalabama.org/2023/04/ukraine-open-thread-2023-83.html#comments
….deswegen sieht das nach falscher Spur -, Irreführung, Vernebelung, Verschleierung aus…
So nach dem Motto…: Nichts Genaueres weis man nicht…
…wie gesagt – am Ende der Schlacht werden die Toten gezählt.
….wie putzig…:
https://www.n-tv.de/politik/Worum-es-bei-den-US-Leaks-zur-Ukraine-geht-article24042089.html
…die lernen das nie…..
Hugh, Bellincat hat gesprochen, Rauchzeichen von weisser Mann könnten echt sein.
Und jetzt wir tanzen Regentanz. Schwemmt Feinde alle weg.
Man darf nicht vergessen dass es wirklich verdammt viele „Schläfer“ in hohen US-Positionen gibt, die bereit sind den Snowden zu machen. Ganz einfach weil sie absolut unzufrieden sind mit der Entwicklung ihres Landes…
Plausibel, aber die müsste es dann auch in der NYT-Redaktion geben, oder?
#Greyjoy, aber das DIE gerade zur NewYorkTimes gehen ist fraglich.
Genau so fraglich sehe ich diese ganze Aktion- aber wer bin ich schon.
Interessant in dieser Causa ist auch, dass „geeignete Stellen“ darauf hofften, die durchgesickerten Infos im Net löschen zu können.
Die verbreitete Meinung ist hinlänglich, dass das Net „nie vergißt“….
Elon Musk äußerte sich bei Twitter dahingehend, dass man sehr wohl gründlich löschen könne um „vergessen zu machen“….
Hier scheint es aber so zu sein, dass diese Informationen so breit gestreut wurden – man spricht von mindestens 50 Kanälen in unterschiedlichen Ländern, dass der Löschzug nicht möglich wäre um die Verbreitung zu verhindern….
Ob die breite Masse es zur Kenntnis nimmt, bleibt abzuwarten. Es wird wohl wieder einige Mutige brauchen, die international beachtet werden damit man es eventuell doch wahr- & ernst nimmt(?)
Fast die gesamte Server-Hardware im Internet beruht auf US-Technik, nicht selten mit Israelischer Software. Ich denke daher schon, dass die NSA o.ä. durchaus Möglichkeiten haben, diese Daten nicht nur „abzuhören“, sondern auch deren Verbreitung zu blockieren und zu löschen. Wie soll die NSA sonst bspw. an die Daten kommen, mit denen sie nur eines ihrer Rechenzentren (in Utah) „füttern“: Im Zuge der Sperrung des Kühlwassers durch die Regierung des Staates – was in der Wüste für heißlaufende Server-Farmen … „ungünstig“ ist 😉 – wurde bekannt, dass in dem Zentrum der GESAMTE weltweite Internetverkehr von DREI Jahren gespeichert und durchsucht werden kann. Also nicht nur Mails oder Webseiten mit Bildern bei jedem Aufruf, sondern auch jedes Mal, wenn ein Film heruntergeladen wird: In dem könnten ja steganographisch Informationen verschlüsselt versteckt sein.
Im Übrigen könnte ich mir auch vorstellen, dass das eine riesige „False-Flag“-Operation ist, um RU in Sicherheit zu wiegen, also die Zahlen alle untertrieben sind und die Informationen zur Ausspionierung etc. höchstens die Spitze des Einsbergs.
@kulinux
alles durchaus möglich….
„Im Übrigen könnte ich mir auch vorstellen, dass das eine riesige „False-Flag“-Operation ist, um RU in Sicherheit zu wiegen, also die Zahlen alle untertrieben sind und die Informationen zur Ausspionierung etc. höchstens die Spitze des Einsbergs.“
Auch das ist möglich.
Man müsste sich dazu mit dem Inhalt beschäftigen, analysieren & abgleichen…..
Allerdings glaube ich jedenfalls nicht, dass der russ. Geheimdienst so naiv ist & unfähig, das Eine nicht vom anderen unterscheiden zu können.
Das hier ist sicher „nur“ die Show für das Fußvolk & eignet sich auch wunderbar zur Ablenkung.
„Ich finde des bemerkenswert, dass die deutschen Medien bisher nicht darüber berichtet haben, dass die Dokumente auch zeigen, wie die USA ihre „Verbündeten“ – also wohl auch Deutschland – ausspionieren.“
stimmt so nicht ganz, gut der Schwerpunkt ist mehr Ukra und die eigentliche Aufregung liegt mehr bei
Habeck mit der Investitionsgarantie…
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/herber-r%C3%BCckschlag-f%C3%BCr-usa-und-ukraine-was-in-den-geheimen-dokumenten-steht-die-jetzt-geleakt-wurden/ar-AA19Cvj7?ocid=msedgntp&cvid=a71ce9fa095f49da85aebd8baf96ec37&ei=25
Ich veranschlage eine höhere Wahrscheinlichkeit der Version, dass diese durchgesickerten „Dokumente“ mit Intension veröffentlicht wurden/werden.
Kommt es demnächst zu einer größeren, militärischen Auseinandersetzung, ‚Offensive‘ genannt, und die UA muss erhebliche Verluste verbuchen, ließe sich dieses Resultat propagandistisch auf die ‚Dokumente‘ als mitverantwortlich bis ursächlich zurückführen.
Kommt es aber zu einer Pattsituation oder die RU muss einstecken, wird darauf verwiesen, dass trotz dieser Dokumente ein ‚exzellentes‘ Ergebnis für die UA, und deren Unterstützung durch die interessierten Parteien, erzielt wurde.
Nebenbei, Zitat: „Ich finde des bemerkenswert, […] wie die USA ihre „Verbündeten“ – also wohl auch Deutschland – ausspionieren.“ Das ist doch ein altere Hut, wie die 360° Politikerin, MrEkel, (sinngemäß) meinte: ‚Abhören unter Freunde, das gibt’s doch nicht‘
Wie ich es in Erinnerung habe, hat MrEkel gesagt: „Abhören unter Freunden geht gar nicht.“ Damit hat sie ja auch das allernötigste getan: Sich in einem einzigen kargen Satz künstlich aufgeregt und damit die dumbe Masse zufriedengestellt – Sache ausgestanden und erledigt. Punkt.
#Pingobaino, was soll DIE auch sagen- als Vasall und Kolaborateur; der VSAmiesen!? Die hat scheinbar so viele ‚Leichen‘ im Keller, das eine weitere Äusserung nicht ‚angebracht‘ war.
Deshalb spionieren die ‚Freunde‘ weiter ihre versklavten Kolonien aus.
Russland hat sicher eigene Agenten deren Erkenntnisse darauf schließen lassen was an diesen Geheimdokumenten dran ist. Da mach ich mir keine Sorgen.
Peinlich ist es allemal wieder für die Vasallen der Usa.
Das sehe ich auch so. In der Vergangenheit hat Russland nie in seine Karten schauen lassen und dann aus der Hüfte so gehandelt wenn es dem Gegner richtig weh tut. Russland verfügt über dieselbe Aufklärungstechnik und Analytiker wie sie der Westen auch auch hat.
Zu den letzten zwei Sätzen im Artikel: Eigentlich sollte man dazu übergehen, den Begriff „deutsche Medien“ durch „deutsche mediale Propagandainstrumente“ zu ersetzen, das käme der Realität näher. Andererseits ist es gut zu sehen, dass in diesem Systemkonflikt wenigstens die nicht-westliche Seite solche Methoden der Diffamierung nicht nötig zu haben scheint.
Dass sich hier einerseits die Verdorbenheit des Systems immer mehr offenbart, ob echte Leaks oder absichtlich selbst verbreitet, und andererseits RF natürlich nicht einem Wort oder Gedanken vom Gegenüber (Gegner) trauen darf, spiegelt nach meinem Empfinden genau den Tanz auf dem Vulkan, den Wahnsinn der Situation, in der wir doch irgendwie alle drin hängen, wider.
Ich hoffe, bald lesen zu dürfen, dass es ein endgültiges AUS für den Komiker gibt
Das wäre „zu einfach“. Selbst wenn die nächste Ukro-Offensive zerschlagen wird – die größte Gefahr aktuell dürfte sein, dass sich Osteuropa-Länder finden, die an Dnepr Bodentruppen schicken – und wenn es NATO-Länder wären, braucht es nicht viel bis zum voll eskalierten Nuklearkrieg. Kein Wunder, dass viele russische Politiker darüber reden, dass demnächst die Existenz Russlands entschieden wird (ja, an den Westgrenzen) – aber auch der Ex-Minister unter Reagan, Roberts, befürchtet ernsthaft einen Nuklearkrieg.
Heute verkündet übrigens Kadyrow im RT-Liveticker das Zerschlagen einer Ukro-Offensive bei Saporosche – doch es ging nur um ein Bataillon und zwei zerstörte Schützenpanzer. So einfach wird das alles nicht enden, leider.
Besonders Polen wird selber zum Ziel russischer Gegenschläge, wenn es weiter eine rote Linie nach der anderen überschreitet. Das wurde deutlich klar gemacht. Medvedevs Voraussage:
„Besetzung der westlichen Regionen der ehemaligen Ukraine durch Polen … Teilung Europas, einschließlich einer neuen Teilung Polens.“
https://t.me/medvedev_telegram/237
Allerdings ist das Zelenskij-Regime für den Westen eine weit größere Belastung als für Rußland, und dessen bisweilige Fortexistenz führt zu einer quälend langsamen Niederlage und Zermürbung des westlichen Blocks. Dessen „Einigkeit“ ist immer mehr Show und Beschwörung und immer weniger Realität. Die USA stehen vor dem Ausstieg und Frankreich vor einem Ausscheren.
Ich fürchte, dass wird immer noch nicht so richtig verstanden – wenn es so richtig eskaliert, sind nicht nur große Teile Polens pulverisiert, sondern auch anderer Länder in der Mitte/Osten Europas, auch von Deutschland und Russland. Wenn davor angesehene Politiker warnen, sollte man es schon ernst nehmen – und es ist keine Frage des Jahres 2100, sondern buchstäblich der nächsten Wochen.
Ich schreibe es ganz ehrlich – persönlich schätze ich die Wahrscheinlichkeit, dass ich den nächsten Geburtstag im Spätsommer erlebe, auf vielleicht 50%. Das ist eh optimistischer als Paul Craig Roberts, der vom fast sicheren Nuklearkrieg schreibt.
Das polnische Militär ist zwar recht stark. Ernsthafte Schäden haben aber nur Kaliningrad und Belarus zu befürchten, neben (wie bisher) der Ukraine. Am meisten allerdings Polen selber. Irgendwas kann natürlich auch ins eigentliche Rußland durchkommen, aber deren Abwehr ist zu gut, als daß das militärisch relevant werden könnte.
Polen hat keine Nuklearwaffen. Da es selber der Angreifer ist, wird es auch keinen NATO-Fall geben. Das haben die Türkei und Ungarn bereits in aller Form deutlich gemacht. Die USA wollen den Krieg auf Europa begrenzt halten, die Atom-U-Boote mit Zirkon vor ihrer Küste sind recht überzeugend. Auf Frankreich und Italien sollte Polen auch nicht zählen, die sind jetzt schon bedient und kurz vor dem Ausscheren aus dem Krieg. Polen ist offen.
Polen könnte nur Unterstützung von einzelnen NATO-Ländern bekommen, nicht aber von der NATO selber. Scholz wird dann „Europa verteidigen“ wollen auch bis zum letzten Polen, und die Baltenzwerge werden vielleicht übergriffig (und danach zu Volksrepubliken innerhalb der RF).
Das Gerede vom drohenden Atomkrieg dient der psychologischen Vorbereitung. Von russischer Seite für die bevorstehenden Militärschläge auf EU-Gebiet, von US-Seite als Selbstrechtfertigung, ein übertriebenes Vorgehen in diesem Fall aus Klugheit zu unterlassen.
Wir haben es mit Optionen zu tun:
a) Der Westen peilt die Lage, läßt von der Ukraine ab und läßt das Regime kapitulieren.
b) Polen greift dann nach der Westukraine, oder überschreitet vorher anderweitig eine entscheidende rote Linie, bekommt Militärschläge.
c) Sollte es Militärschläge nach Polen, oder auch Deutschland, geben, muß dem Rest der NATO vorher ausreichend deutlich gemacht worden sein, darauf besser nicht atomar zu antworten.
Besser, es bleibt bei a); b) und c) werden vorbereitet mit dem Ziel, es besser nicht dazu kommen zu lassen. Die beste Strategie, es nicht tun zu müssen, ist, dem Gegner klar zu machen, daß man jederzeit könnte und besser vorsichtig zu sein.
Weltkriege sind nichts, wo man mit Try-and-Error rumexperimentieren könnte – und die Teilnahme eines NATO-Landes macht das Einschalten der gesamten NATO wahrscheinlich. Besser, es eskaliert nicht so weit.
„… „Für unser Volk ist der Krieg besorgniserregend und gefährlich. Die Gefahr des Dritten Weltkrieges ist real“, erklärte Ministerpräsident Viktor Orbán …“
https://www.budapester.hu/inland/dritter-weltkrieg-eine-reale-gefahr/
„… „Vor einem Jahr haben wir noch darüber debattiert, ob es in Ordnung ist, lebensbedrohliche Ausrüstung in die Ukraine zu schicken. Doch mittlerweile stehen wir kurz vor dem Punkt, an dem es für zahlreiche europäische Staats- und Regierungschefs legitim wird, eine Art Friedenstruppe an die Front zu entsenden“, sagte Orbán …“
Nachdem bereits viele Länder Söldner dulden – Polen zahlt neulich Renten an Kinder gefallenen Söldner. Auch wenn es hier ein Tabu-Thema sein mag – von etlichen Erfahrungen der Länder Europas mit Russland und auch derer Angst vor Russland hängt ab, ob US-Neocons es schaffen, diese Länder in direkte Kriegsbeteiligung zu treiben. Wenn Russland im Interesse auch des eigenen Überlebens gegensteuern möchte, dann bitte sehr dringend – es dürfte in ein paar Wochen so weit sein, wenn die Ukro-Grossoffensive scheitert (sollte diese erfolgreich sein, eskaliert es vermutlich ebenso).
Die US-Neocons sind Wahnsinnig genug, wie Craig Paul Roberts immer wieder schreibt, hier braucht man sich keine Hoffnungen zu machen – höchstens noch könnten die Regierungen der Länder Osteuropas im entscheidenden Moment vor Eskalation zurück schrecken. Wenn man die von dieser Eskalation abbringen möchte, bleibt wirklich wenig Zeit.
Atommächte haben bisher aus guten Gründen ihre Kriege nicht direkt, sondern über Stellvertreter geführt. Nun haben wir, nach faktischer Niederlage ihres Stellvertreters, das erste Mal den Fall, daß drei Atommächte (USA, GB, F) eine vierte (RF) direkt angreifen. Natürlich wird Rußland das Feuer nicht gegen die Atommächte erwidern, sondern gegen deren nichtnukleare Verbündete. Wenn Polen oder Deutschland nicht das Ziel werden wollen, sofortiger Rückzug anzuraten.
Wo sind denn jetzt die geheimen Informationen?
@Mircutux
Dem Link im Artikel folgen & dann eventuell noch eigene Recherche im Net.
Nun…..
Evtl. ist es die Vorbereitung der zu erwartenden Niederlage der Offensive ?
Denn auch USA und & muss klar sein was passiert bzw. passieren könnte !
Heißt, mit dieser “ Veröffentlichung ist ein Grund gefunden warum dann die Ukraine verloren hat……
Devise : SIE KONNTEN JETZT NICHT MEHR GEWINNEN
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Das “ Verbündete bloß gestellt werden….. nun ja was würden die nun Erfahren was Sie nicht schon Wissen über den “ Verbündeten “ USA und dessen Umgang mit “ Freunden “ wer solch “ Freunde “ hat braucht KEINE Feinde ?
Aber sogar da hieße es jetzt erst einmal abwarten wie und was da steht und wie angepisst diese “ Freunde “ nun tun….. evtl. ist dieses Thema im Dokument NUR der Rahmen der Tarnung ?
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Zu “ Das Netz vergisst nie “
Um etwas zu finden muss man erst mal Suchen, suchst Du mit einer dunklen Brille findest Du meist nichts bis wenig !
Ein Suchwort in egal welcher Deutschen / Europa ,teils USA Amerikanischen Suchmaschine kann nur Ergebnisse bringen !!!!!!!
Wenn dieses Ergebnis im Index der Suchmaschine enthalten ist , und diesen INDEX kontrolliert WER ?
Beispiel , “ Moon of Alabama “ kennst Du NICHT den Titel der Webseite / Block wirst Du diese Seite/Block NIE in Suchergebnissen zusehen bekommen !
So ist es nun auch mit dem Dokumenten des Datenlecks, Du findest es nicht wenn Dir nicht Seiten / Blocks bekannt sind die diese Dokumente evtl. veröffentlichen.
Selbst Thomas scheint diese Dokumente noch NICHT im Original im Netz gefunden zu haben ???
Sonst hätte er nicht nur angedeutete Inhalte hier erwähnt !
Der Block “ Politico “ ist fast unbekannt in Deutschland, Du findest diesen auch nicht über Suchworte in Suchmaschinen, wobei die Masse der User auch nicht weiß das Englische / Russische Webseiten per Rechtsklick ( Chrome ) Übersetzt werden können. Was übrigens auch auf fast ALLE Kanäle von Telegram zutrifft !
Wenn ihr diese am PC öffnet unter Chrome Rechtslick und Inhalte Übersetzen.
Das mal nebenbei .
Diese Seite/n findet ihr nicht mit Suchworten, zumindest nicht in Europa :
Aber genau diese zeigen die Meinungen der Masse 85 % der Weltbevölkerung !!!
.
https://www.indianpunchline.com/us-sees-in-finlands-nato-accession-encirclement-of-russia/
.
https://scheerpost.com/2023/04/05/seymour-hersh-the-nord-stream-ghost-ship/
.
https://eadaily.com/ru/news/2023/04/05/istoricheskuyu-pamyat-ukraincev-udalos-perevernut-za-desyat-let-opros-kmis
.
https://www.thecanadafiles.com/articles/the-ukrainian-diasporas-influence-on-canadian-foreign-policy-decisions
.
usw.
@„Was jemandem blüht, der echte Geheimdienstinformationen veröffentlicht, die die Geheimdienste nicht veröffentlicht sehen wollen, können wir an den Beispielen von Edward Snowden und Julian Assange beobachten. Und auch an dem aktuellen Fall, denn in Washington hat die hektische Suche nach der undichten Stelle begonnen.“
Meine spontane Vermutung – die gleiche Quelle wie bei Hersh. Teile des Deep State, die eine weitere Eskalation bis hin zum Nuklearkrieg vermeiden möchten.
Denke ich auch.
So wie damals Insider Informationen über die Atombombe den Sowjets gegeben haben. So wie Snowden, Manning und viele andere, viele leider weniger bekannt.
Die USA besteht nicht nur aus Psychopathen, Irren und Fanatikern wie hier in den Kommentaren immer gern unterstellt wird..
Wir haben zwei gleiche Faktoren, wie bei den Hersh-Enthüllungen:
– Umfassende Hintergrund-Infos
– Keine Furcht, sie weiterzugeben
Was vielleicht viel zu oft im Osten wie im Westen ignoriert wird – wie viele Eskalation-Szenarien es gibt und wie schmal der Weg wurde, sie zu vermeiden. Selbst wenn es „nur“ konventionelle Eskalation in Mitteleuropa wäre – mich persönlich tröstet es nicht, da ich zufällig selber in Mitteleuropa lebe.
Auch wenn man es ungerne hier liest – von allen Nachbarn Russlands im Westen bin ich nur bei Ungarn sicher, dass die sich in keine „internationale Friedenstruppen“ ziehen lassen – wo Orban mehrmals vor genau dieser Entwicklung warnt. Wenn es nur ein oder zwei Länder wären, könnte man Sonder-Erklärungen bemühen – wenn es aber fast alle sind, müsste das Problem zumindest zum Teil beim gemeinsamen Nenner all dieser Länder liegen.
Davon ist derzeit nur noch Moldau nicht in der NATO – doch wenn dieses Land etwa gegen Transnistrien zieht (wovon ich bereits oft las, auch in RT) und darauf was abbekommt, könnte sich auch dann Rumänien (NATO) einschalten. Enorm viele Wege in die Katastrophe – und das buchstäblich in den nächsten Wochen oder Monaten.
Es sieht einfach aus, wie ein Glitch einer Quest aus World of Warcraft. Da gibt es einige Aufträge, die Schlachtpläne irgendwelcher Gegner zu holen oder zu zerstören.
🙂
Ob man in Deutschland nun irgendwen über Spionage der „Freunde“ informiert oder nicht, spielt überhaupt keine Rolle. Den Deutschen ist es schlichtweg egal, sonst würde in diesem Land nach Assange und Snowden niemand mehr mit dem verlogenen Pack reden. Stattdessen wählen die Deutschen eine Regierung, die nicht nur ganz offensichtlich gegen die Interessen des eigenen Volks agiert sondern sägen aktiv an dem Ast, auf dem sie sitzen, mit.
Ich hoffe, dass die letzten Jahre ein letztes Aufbäumen des us kapitalismus ist und die USA danach an ihrer eigenen Gier und Arroganz verrecken
Was heißt hier “ Wählten die Deutschen ?
WIR
Werden gerade von Minderheiten Parteien regiert..die sich zu was zusammen geschlossen haben ?
.
Was euch auch zeigt welche GEFAHR die AFD darstellt…..diese “ Gefahr “ ist nur Alibi uns ablenkung !
Eine AFD
Müsste mindest 51 % bekommen….um zur “ Gefahr “ zu werden, bekommt diese aber NIE !!
Sollte sie mal 45 % + bekommen würden sich ALLE, ALLE anderen zusammen schließen egal welcher Prinzipien um eine AFD geführte Regierung zu verhindern.
Clever ausgedachtes Wahlsystem ……
Die Masse wählt Pest…………..und bekommt doch Cholera !
Wer dachte sich dieses Wahlsystem gleich aus….AMIs
Ach ja und willste dem erstarken Vorbeugen…..gründest ein Partei mit ähnlichen Zielen die du aber unter Kontrolle hast…..machst mit deiner Macht über Medien noch Werbung für diese…
Effekt : Du spaltest die Wählerstimmen noch einmal…Ziel erreicht Partei kann wieder weg.
.
Klar geht das für ALT Parteien früher oder später nach hinten los….denn ihre Stimmen sind mit weg…
Aber der Vollkasko Deutsche wählt mit Sicherheit seine ALTEN immer wieder !
Danke, dass Sie das Koalitionsgeklüngel hier mal aufgedröselt haben – für diejenigen, die immer von den Deutschen quasseln und was die gewählt haben.
Meines Erachtens hat unser Vasallen-System nicht einmal ansatzweise etwas mit Demokratie zu tun, nur mit Machterhalt für einen unerträglich anschwellenden Abgeordneten-Klüngel und beigesellten Beamten-Apparat.
Wir müssen mittlerweile über 700 BT-Abgeordnete durchfüttern, von den vielen Landesregierungen gar nicht zu sprechen.
Egal was mir machen, die Pestbeule schwillt immer weiter an.
# oneman, was heist hier wählten Regierung?!
Die Michel wählen, wenn schon, PARTEIEN! Und die Parteien setzen eine VERWALTUNG immer so zusammen, das sie MACHT ausüben können- DAS wird dann Koalition genannt.
Im’Bund‘ ist alles Geschäft. Es wird ALLES geschäftsmäßig be-/ verhandelt.
In einer/ der Treuhand BRvonD seit 1990 wird DAS offen gezeigt. Die Fratze hat ihre Maske abgelegt- sieht aber immer noch wie eine Fratze aus.
Nun auf RT selbst werden dies Dokumente als Fake von Analysten bezeichnet…..
Sehr guter Artikel und Betrachtung.
Edward Snowden und Julian Assange sind nicht die einzigen im Aufdecken von schmutzigen Aktionen. Ob Afghanistan oder Irak-Kriege, das Pentagon kann sich nie sicher sein auf 100% Dichtigkeit. Manchmal werden sogar erst Jahrzehnte Details zu Schweinereien bekannt. (Z.B. der Kennedy-Mord)
Doch was die Daten der angeblichen Offensive betreffen, man gehe mal davon aus: In der Kriegsführung gehören auch Desinformationen, Ablenkungen zum Werkzeugkasten der Geheimdienste. Das hat man schon einmal mit Hitler im II-Wk gemacht, als der glauben sollte, die Invasion erfolgt in Calais. Bis zur letzten Stunde war es den Engländern und Amerikanern gelungen die wahre Invasion in der Normandie geheim zu halten. Sogar der materielle Aufmarsch und Übungen in England wurden der Bevölkerung vertuscht und abgetarnt.
Der Beweis für den Erfolg dieser Art der Kriegsführung durch Falschinfos offenbart sich in der Tatsache, dass am damaligen Tag der Invasion die Meldungen in die Reichskanzlei erfolgte, als die Armada an den Stränden auftauchte. Doch da war alles zu spät.
Aus Kriegen lernt man und alles wird ausgewertet. Ich bin davon überzeugt, Putin weiß wann Joe aufs Klo geht.
Ich muss etwas völlig OT anbringen.
Ich habe gestern zum ersten Mal auf ORF.at drei Kommentare abgesetzt (es geht um Österreichs Neutralität, die für mich nicht zur Diskussion steht).
Die wurden veröffentlicht.
Heute:
Ausgangskommentar eines Foristen:
‚Ich frage nämlich deshalb, weil Russland die Neutralität anderer Staaten völlig egal ist und nur das Recht des Stärkeren kennt. Mehr noch, Russland verachtet Schwäche und fehlende Verteidigungsbereitschaft.‘
Meine Antwort:
‚Ich habe ein anderes Bild von Russland. Russland will auf Augenhöhe und mit nicht lügenden Partnern koexistieren. Russland hat auch noch keinen neutralen Staat angegriffen.
Dass Russland die Neutralität anderer Staaten völlig egal ist, ist ein westliches Narrativ.‘
Mein Kommentar hat das Licht des Forums nicht erblickt.
Er hat wahrscheinlich gegen die Netiquette verstoßen. 😄
In Zukunft wird vom ORF eine Zwangsgebühr pro Haushalt, egal ob ORF Nutzer oder nicht, eingezogen.
Eine abweichende Meinung wird streng zensuriert. Auch eine Form von Neutralität.
@Grld
Versuch macht Klug…. Willkommen in der wertloswestlichen Realität.
Die Antwort hätte man sich sparen können , gerade beim ORF .
Das Österreich neutral ist , halte ich für Wunschdenken , ist Österreich im Besitz eines gültigen Friedensvertrag nach dem 2. Weltkrieg ?
Viel Glück bei der Suche danach .
Könnte es sein das die Republik Österreich genau wie Bundesrepublik Deutschland im Seerecht ist ?
Seerecht kennt keine Menschen , nur Personen .
Laut Ausweis sind die Österreicher auch nur Personal siehe Personalausweis .
Wie kann man eine Neutralität missachten , Die nicht vorhanden ist ?
Ist das nicht völlig egal? Die Impflinge WOLLEN glauben, was die staatliche Lügenpresse schreibt und wir glauben es sowieso nicht, selbst dann nicht wenn es aus Versehen mal die Wahrheit ist🤷♂️
„Die Impflinge wollen glauben …“ Meinen Sie geimpfte Menschen? Sie wissen, was die wollen? Glauben wollen? Haben Sie ein Rad ab? Zwangsvorstellungen? Versuchen Sie, zur Diskussion beizutragen, oder schweigen Sie Schwachkopf!
Als ob ich mir von einem Impfling den Mund verbieten lassen würde🤦♂️😂🤣
Und das „Rad“ haben wohl eher die ab mit der genetischen Giftbrühe im Körper☝️
Ja, Impflinge („Geimpfte“ Ukraine-Freunde mit blaugelben Fähnchen) WOLLEN die schwachsinnige Staats-Propaganda glauben!
Oha.
Getroffen?😉
Glatter Blattschuss würde ich sagen😁
#Paco, sie hätten es aber verständlicher andeuten können- auch ich bin reingefallen. Das sie auf das Niveu von #Hanibani sinken, wollte aber nicht glauben.
Wenn es um die psychopathischen Polen geht, kann ich leider nicht anders🤷♂️😁
Ach so, ging es hier ja gar nicht!🤦♂️ Ok, beim nächsten mal passe ich besser auf😉
Ich sehe verschiedene Möglichkeiten, wie es dazu gekommen ist – leider ist die, die ich für am wahrscheinlichsten halte, nicht gut.
1. Echtes Leck — aber warum würden dann ausgerechnet die Propaganda Organe New York Times und WARshington Post darüber berichten?
2. Echtes Leck, aber von Teilen der CIA gewollt (auch dort gibt es wohl Einzelne, die den 3. WK nicht wollen – vielleicht hat auch Trump während seiner Amtszeit einen „Dead Man Switch“ eingerichtet, der Unterlagen veröffentlicht, wenn er ermordet oder verhaftet wird. Dann waren diese Dokumente evtl. ein Warnschuss, was passiert, wenn die Anklage von Bragg nicht fallen gelassen wird).
3. Echtes Leck, aber das Leck ist der russische Geheimdienst, der die CIA ausspionieren hat. Zweck der Veröffentlichung in diesem Fall: „Wir wissen, dass die Offensive nicht funktionieren wird, also lasst sie gleich bleiben“ (dann aber wieder die Frage, warum die Propagandamedien berichten)
4. Für mich am wahrscheinlichsten: Desinformation. Absichtliches Leak, von Biden&Co. angeordnet. Ziel: „Ukraine ist viel schwächer als gedacht“ an Russland schicken, damit sich Russland nicht auf eine tatsächlich starke Offensive vorbereitet. In diesem Fall haben die NATO-Terroristen die Ukraine viel stärker ausgerüstet als berichtet (passt zu den Berichten über schon gesichtete Abrams und Leo2), vielleicht sogar nuklear bewaffnet, und planen einen Grossangriff, der natürlich auf wenig Widerstand treffen soll. Die Informationen über Spionage gegen Freunde wurden nur mitveröffentlicht, um dem ganzen mehr Glaubwürdigkeit zu verleihen. Dass diese Spionage stattfindet, ist sowieso bekannt (Merkel-Abhörung usw) und wird keine Konsequenzen haben.
ad 4. Also wenn sich Russland tatsächlich durch diese Information einlullen lässt werde ich ab sofort nato-fan. 🙈
4. ist für die, die glauben, Russen sind doof.
Ich glaube nicht, dass Russen doof sind — aber ich glaube, dass die amerikanischen Entscheidungsträger glauben, dass Russen doof sind.
Die US-Terroristen haben Russland schon immer unterschätzt (z.B. Auswirkung der Sanktionen), und werden das auch diesmal tun.
Ich glaube nicht, dass Russland sich von der CIA durch Fake News dazu bringen lässt, Verteidigungen abzuziehen o.ä. – aber dass die CIA das versucht steht auf einem ganz anderen Blatt (und leider auch, dass dann die „Information“, dass die Ukraine kurz vor dem Ende steht, eher heisst, dass die Terroristen sie insgeheim noch stärker als bekannt bewaffnet haben).
also 3. sicher nicht. Kann für die russische Armee gar nichts besseres passieren, als ein Offensivversuch der Gegenseite, auf den man sich gezielt vorbereiten kann. Viel einfacher, als all die Technik und Menschen in ihren Verstecken finden und neutralisieren zu müssen.
Das wir ausspioniert werden, dass wissen wir schon lange. Olaf schätze ich sogar so ein, dass er sein Handy dafür extra abgegeben hat. Jo soll schließlich wissen, wie treu er ist. Auch halte ich das Leck für echt. Im Krieg werden eigene Verluste klein und die der Gegner groß geredet. Da hier die die eigenen Verluste groß sind gehe ich davon aus, dass ist echt.
#Hugross, spicke Lügen mit ein wenig Wahrheit- und sie kommen besser rüber. Das Prinzip der Propaganda.
Letzten Endes spielt es keine Rolle!
Denn nichts ist militärisch tödlicher, als solchen „Leaks“ zu vertrauen!
Militärisch gesehen, wird Russland diese „Information“ sicher nicht weiter beachten!
Denn man verlässt sich lieber auf die eigene Aufklärung! Auf bestätigte Fakten!
Sicher wird sich die GRU(Militärgeheimdienst der RF) die Angelegenheit genauer ansehen,
aber Eifluss auf die militärischen Planungen wird das „Leak“ sicher nicht haben.
Die Russen werden sich bestimmt nicht in westlichen Zeitungen informieren, die haben Ihren eigenen Geheimdienst. Was in den Zeitungen steht, ist für die breite Öffentlichkeit bestimmt.
Kann durchaus sein, dass das einer der ersten Schritte ist, die Öffentlichkeit auf die Niederlage der Ukraine vorzubereiten.
👍
Auf der anderen Seite suchen die USA dringend einen driftigen Grund, um aus dem Ukraineabenteuer aussteigen zu können. Da kommt so ein LEAK doch mehr als passend.
Darauf habe ich – ausser der Empfehlung der RAND Corporation, deren Empfehlungen zwar oft, aber nicht immer umgesetzt werden – noch keine Hinweise gesehen.
Biden scheint sich vorgenommen zu haben, zu eskalieren, bis er es zu seinem Wunschziel bringt: Die EU auf der einen Seite, und Russland und China auf der anderen Seite, bewerfen sich gegenseitig mit Atombomben, Eurasien wird auf lange Zeit unbewohnbar, und die weit genug entfernt lebenden Amerikaner lachen sich tot.
In bekannter Tradition (Luther schrieb einmal ein kleines Buch) haben deutsche Leitmedien die Geschichte so erzählt: „WIE ÜBLICH LÜGENDE Russen streuen WIE IMMER DESINFORMATION – DOCH SIEHE! WIR VERKÜNDEN DIE REINSTE WAHRHEIT“
Passt mir eher so in das Ausstiegs-Szenario welches die Think-Tanks in den USA angestoßen haben, was da stark vereinfacht lautet: „wir sollten raus da“
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass das Absicht ist um eine Falle zu stellen … Würde zu gut zur angekündigten Frühjahrsoffensive passen?!
USA spionieren alle aus. China übrigens auch. Russen auch. Ist doch lange bekannt. Hat einer gedacht die USA haben es aufgegeben? Also, ich nicht.
Das ist die traurige Wahrheit unserer Zeit. Wir leben in einer Welt voller Überwachung und Geheimdienste. Wir haben kaum noch Privatsphäre oder Freiheit. Wir müssen uns ständig fragen, wer uns beobachtet und was er mit unseren Daten macht. Wir können niemandem mehr vertrauen, nicht mal unseren eigenen Regierungen. Wir sind alle Opfer eines globalen Spionagekrieges.
Die großen Enthüllungen aus diesem „Leak“ kommen wohl erst noch. Oder auch nicht.
T-Online:
„Doch bei dem Leck handelt es sich mittlerweile um mehr als Hundert geheime Seiten. Und offenbar geht in Washington niemand davon aus, dass alle gefälscht sind. Im Gegenteil: Regierung, Geheimdienste und Analysten sind angesichts des riesigen Informationslecks höchst alarmiert.“
Wenn die Qualitätsmedien so berichten, ist doch eigentlich von Fake-News auszugehen, oder?
Als Twitter seine eigenen Akten „geleakt“ hat, haben sie das so klein wie möglich gehalten. Nun sind sie offenbar autorisiert, sogar angehalten, zu berichten. Bereits die Ankündigungen des Pentagon zur „ukrainischen Frühlingsoffensive“ haben Anlaß zu Rätseln gegeben, weil Militärs so etwas, wenn sie es wirklich vorhaben, in der Form nicht sagen. Das Leck riecht nach einer „echten Fälschung“. Also schon echte Dokumente, aber ausgewähltes nicht aktuelles, irreführendes, ansonsten den Russen und aller Welt eigentlich bekanntes Material. Vielleicht wurden einige der „echten Dokumente“ eigens für das Leck angefertigt.
@John Magufuli:
Ich bin kein Geheimdienstexperte ( wer sich als solcher bezeichnen würde, bitte melden), doch diesen US-amerikanischen politischen Verbrechern ist alles zuzutrauen. Auch dieser Bullshit. Trotz alledem………… diese Bande hat fertig, egal welchen Scheiß die weiterhin verzapfen. Dummerweise haben sie im Wertewesten, was die Propaganda betrifft, immer noch die Meinungshoheit. Daran muss die russische Föderation arbeiten. Aber das wird schon……….. mit oder ohne.
Das Material beweist anscheinend sehr offenherzig, daß von der EU aus ein direkter Krieg gegen Rußland geführt wird. Also nix „die Ukraine“, die stellt nur das Terrain und Kanonenfutter, den Krieg führen NATO-Länder von EU-Gebiet aus. Die Russen sind inzwischen bereit, wenn nötig direkte Militärschläge gegen EU-Länder zu führen. (Ob das nötig wird ist eine andere Frage, das wird ja gerade im Hintergrund ausgefochten.)
Sollte es dazu kommen, gibt das „geleakte“ Material Grund, russische Schläge in die EU nicht als Anlaß für einen NATO-Fall nach Art. 5 zu erklären. Besonders Polen und Deutschland könnten Ziel der Russen werden, und die waren vorher bereits selber die Angreifer gegen Rußland; der längst bestehende Krieg würde damit nur das Terrain ändern weiter nach Westen.
Einige ganz Verrückte einmal beiseite, haben die USA gute Gründe, es als einen Krieg Europas zu belassen und nicht selber zum möglichen Ziel zu werden. Sollte es also russische Warnschüsse auf EU-Gebiet geben, legitimiert das „geleakte“ Material die USA, nicht zu reagieren (oder nur symbolisch ).
Wie ernst die Sache steht, zeigt auch, daß die Stationierung russischer Atomwaffen in Belarus keinerlei Geschrei ausgelöst hat. Die gehören zur Flankierung der Schläge in die EU, wie auch die U-Boote mit den Zirkon vor der US-Küste. Die sollen, wenn es so weit kommt, unbedachte Reaktionen unterbinden. Da die Sache sehr ernst ist, hat man hier vorgezogen, die Sache medial lieber ganz klein zu halten.
„Besonders Polen und Deutschland könnten Ziel der Russen werden, und die waren vorher bereits selber die Angreifer gegen Rußland“
Der Ich-sehe-überall-um-mich-herum-Nazis_John scheint seine Pillen nicht genommen zu haben, zusehr trieft im der Geifer aus den Lefzen..
Junge, Junge
macht er das Freiwillig, oder muss er, dienst-befohlen solchen Schwachsinn von sich geben?
Wie immer fehlt in seinen Ausführungen die USA…
John schreib mal deine Adresse hier rein: ich schick dir Granufink
Ihnen fehlen die USA? Hier sind sie.
MAGA = Make America Great Again
Дмитрий Медведев
Верните себе страну, американцы! В бой! Уничтожьте тиранию Вашингтона! Отправьте на вонючую свалку истории коррумпированную клику безумных свиноукрофилов – отца и сына Байденов! MAGA嵐嵐嵐!
P. S. Пост размещён по просьбе кандидата в президенты США полковника Даниила Фёдоровича Трампа.
March 18
Dmitrij Medvedev
Holt euch euer Land zurück, Amerikaner! Wehrt euch! Zerstört die Tyrannei von Washington! Schickt die korrupte Clique von schweinsköpfigen Verrückten – Bidens Vater und Sohn – auf den stinkenden Müllhaufen der Geschichte! MAGA嵐嵐嵐!
P. S. Veröffentlicht auf Wunsch des US-Präsidentschaftskandidaten Donald Trump.
18. März
https://t.me/medvedev_telegram/282
(Wegen der Wortspiele schwer zu übersetzen, deshalb oben das Original)
an Herrn Magufuli:
Das sind aber die Worte Dmitrij Medvedevs und nicht die Ihrigen.
Eine eigenartige Reaktion auf den Post von Tweety hat dich lieb.
Oder wollten Sie mit dem Zitat signalisieren, dass Sie der gleichen Meinung sind?
Wenn nicht, ist das ein Ablenkungsmanöver.
🌺
Die Deutschen sollten sich weniger mit den USA beschäftigen und vorsichtiger mit ihren Kriegserklärungen gegen Rußland sein. Im übrigen können Sie Medvedevs Worte grundsätzlich auch als meine Ansicht nehmen. Hier hat er sich sogar auf Deutsch an uns gewendet:
„Der deutsche Justizminister hat vor einigen Tagen gesagt, dass Russlands Präsident festgenommen werde, falls er zu ihnen kommt. Dieser Minister hat doch im Unterschied zu Frau Baerbock irgendwo studiert. Und er versteht wohl, was diese unrealisierbare Vermutung für sein Land bedeuten würde.
Stellen wir uns vor, dass das amtierende Staatsoberhaupt einer Atommacht tatsächlich nach Deutschland kommt und festgenommen wird. Was bedeutet das? Das wäre ein Casus Belli, eine Kriegserklärung an die Russische Föderation!
In einem solchen Fall wird Russland gezwungen sein, Berlin zu attackieren, seine Kampfmittel werden auf den Bundestag, das Kanzleramt, das Verteidigungsministerium und andere wichtige Stellen mit Entscheidungsfunktionen fliegen.
So ein großartiges Team wurde von Herrn Scholz zusammengestellt! Arme Deutsche…“
https://twitter.com/MedvedevRussiaE/status/1639197360705118208
an Herrn Magufuli:
Welche Worte Dmitrij Medvedevs kann ich grundsätzlich auch als Ihre Ansicht nehmen?
Die zu den Amerikanern oder die zum deutschen Justizminister?
Und was genau meinen Sie mit grundsätzlich?
Falls Sie die Worte von Dmitrij Medvedev zum deutschen Justizminister „unterschreiben“ würden, mag ich’s gerne glauben. M. Buschmann ist ja auch ein Deutscher.
Trotzdem bleiben alle 3 Aussagen, die 2 von D. M. und die von D. Trump nur Zitate und keine von Ihnen selbst gewählten Worte.
🌺
Ally, Sie enttäuschen (mich) immer mehr, Sie sind doch sonst so helle im Lesen der Botschaften; warum nur bei John nicht, ist es etwa ein persönliches Problem ? – es sieht jedenfalls ganz offenbar danach aus !
an Ni-na:
Als ich hier beim Anti-Spiegel, kurz nach dem 22.02.2022, einstieg und die vielen, wirklich sehr lehrreichen Beiträge von Herrn Magufuli las, war ich echt begeistert. Sein Wissen über vergangene Zeiten, über Länder auf dem Kontinent Afrika, über geopolitische Zusammenhänge und einiges mehr haben mich schwer beeindruckt und meinen Horizont echt erweitert.
Bis mir dann irgendwann aufgefallen ist, dass dazwischen regelmässig Beiträge und Bemerkungen gestreut sind, welche ich einfach nicht so stehen lassen kann. Wie eben zum Beispiel, dass es in Deutschland Millionen von kleinen Nazis geben soll.
Oder dass die USA als Täter, Kriegstreiber und Profiteure von ihm nicht in den Fokus genommen werden.
Darf man denn Herrn Magufuli, trotz seines grossen Wissens, nicht auch mal kritisieren oder zumindest kritische Fragen stellen, ohne dass man von ihm gleich
als Nazi,
als Mitarbeiterin von East StratCom Task Force (was ja völlig unlogisch ist, wenn man sich mal anschaut, wie sich dieser Verein selbst definiert),
als falsche Schweizerin (eine mir völlig unverständliche Behauptung) und, zwar nicht hier in diesem aktuellen Kommentar von ihm, aber in früher abgegebenen Kommentaren von ihm,
als gefährliches U-Boot und dergleichen mehr, bezeichnet wird?
🌺
an Tweety hat dich lieb:
Witzig getextet. 😁
Ja, das beständige Ausblenden der USA, wenn es um die Täter / Verursacher / Profiteure geht, ist mir bei Herrn Magufuli auch schon lange aufgefallen.
Und das ewige Gebrabbel von Millionen von kleinen Nazis in Deutschland ebenso.
Aber immer alles in scheinbar kluge Texte verpackt. Geniale Taktik und schwierig zu durchschauen.
🌺
Zwei Mitarbeiter von East StratCom Task Force, eine falsche Schweizerin und ein falscher Liebhaber. Nazis fühlen sich heute diskriminiert, wenn man sie Nazis nennt, da der Name einen so schlechten Ruf bekommen hat. Die sollten sich lieber nach den Gründen für ihren schlechten Ruf fragen, statt einfach einen neuen Markenauftritt in „linksbunt“ aufzulegen und sich die Erinnerung an den alten zu verbitten. Hier noch mehr von dem „Gebrabbel“ über die Nazis:
„… wie Adolf Hitler die Mehrheit der europäischen Länder ergriff und sie gegen die Sowjetunion schickte … … eine Koalition aus fast allen Europäern, die zur Nato und EU gehören, und führen über die Ukraine ‚mit einer Vollmacht‘ einen Krieg gegen unser Land mit der gleichen Aufgabe – eine endgültige Lösung der ‚russischen Frage‘. Hitler wollte endgültig die ‚jüdische Frage‘ lösen.
… Anhänglichkeit an die Prinzipien der Theorie und Praxis des Nazismus …
Dieser Krieg wird irgendwann enden. Wir werden unsere Wahrheit trotzdem verteidigen. Doch wie es dann weitergehen soll, kann ich mir noch nicht vorstellen. Alles wird davon abhängen, welche Schlussfolgerungen Europa macht.“
— Sergej Lavrov, Jahrespressekonferenz, 19.1.2023
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1848395/?lang=de
an Herrn Magufuli:
😊
🌺
@Aletheia
Ich dachte ihm mittels Granufink über die Blase sein Fieber senken helfen zu können, damit er nicht überall Gespenster sieht .. jedoch scheint dies tiefer zu liegen.
Hier muss dann wohl schon mit Gingko behandelt werden.. 😉
@“N….“-Beschwörer John
John, bitte, lass dir helfen. Wenn er nämlich zulässt, dass seine Paranoia sich manifestiert, hilft da dann wohl nur noch die chemische Keule aus dem Giftschrank der Psychiatrie. Dann sabbert er aber nicht mehr weil er überall und in Jedem einen „N….“ zu erkennen glaubt.
John, noch ist es nicht zu spät. Lass dir helfen, schreib deine Adresse rein, ich schick dir sanfte naturmedizinische Hilfe.. Adresse auch deshalb, weil ich kalkulieren muss ob der Auslandszuschlag sich lohnt, oder die Sendung unzustellbar wird (Fall 1 USA, Fall 2 Russland)
— Mali Web, Bamako, 4.4.2023:
Donald Trump sorgte am 27. März im sozialen Netzwerk Truth Social für Panik. …
Es waren Äußerungen, die nicht unbemerkt blieben. Am 25. März meldete sich Wladimir Putin zu Wort und kündigte an, daß Moskau „taktische“ Atomwaffen auf dem Territorium seines Verbündeten Weißrußland stationieren werde. „Es gibt hier nichts Ungewöhnliches: Die Vereinigten Staaten machen das schon seit Jahrzehnten. Sie stationieren seit langem ihre taktischen Atomwaffen auf dem Territorium ihrer Verbündeten“ … Trump reagierte daraufhin mit einer Nachricht, die er am 27. März im sozialen Netzwerk Truth Social teilte. „Es geht los!!! Wie ich es vorausgesagt habe, spielen wir jetzt mit den „GROSSEN DINGEN““, begann er und fügte hinzu: „Das Wort „N“ wird jetzt verwendet“, womit er sich auf das Wort „nuklear“ bezog. Nach Ansicht des ehemaligen US-Präsidenten ist diese Situation „unsere Schuld. Das passiert, wenn wir inkompetente Leute in unserer Regierung haben“, sagte er und forderte die Amerikaner zum Handeln auf. „Das Einzige, was ich Ihnen sagen kann, ist, daß Sie beten sollen“, schloß er….
„Das Problem ist nicht, daß Putin intelligent ist, denn natürlich ist er intelligent“, begann er und fuhr fort: „Das eigentliche Problem ist, daß unsere Führer so dumm sind“.
Ein Kompliment für Wladimir Putin und eine Kritik an seinem Nachfolger, den er indirekt für die russische Invasion in der Ukraine verantwortlich machte. In der Tat hatte er Joe Bidens „Schwäche“ angesprochen und später klargestellt, daß dieser Krieg nie stattgefunden hätte, wenn er wiedergewählt worden wäre. „Wie jeder versteht, wäre diese schreckliche Katastrophe niemals eingetreten, wenn unsere Wahl nicht manipuliert worden wäre“…
Donald Trump crée la panique en parlant des projets de Vladimir Poutine
https://www.maliweb.net/international/donald-trump-cree-la-panique-en-parlant-des-projets-de-vladimir-poutine-3017841.html
an Herrn Magufuli:
Auch das sind nicht Ihre Worte, sondern die Worte D. Trumps.
Warum weichen Sie den Vorhaltungen von Tweety hat dich lieb aus?
Sehr durchsichtiges und billiges Manöver.
🌺
#Aletheia, na, ich schätze den #Magufuli als kommunistischen Neger ein, mit Personalausweis.
Bei meinen Beiträgen kommt immer die Nahtzikeule- ohne Argumente. Denn, wenn er nicht zitieren kann, kommt meist verbaler Müll raus.
@Karl
leider ähnliche Beobachtungen gemacht. Scheint nen Muster zu sein.
Ein kriegstreibender verleumderischer Denunziant. Ich hoffe der frisst sich nicht auch noch auf Steuerkosten durch in dem von ihm verhassten „N….“-Land..
@“N…“-Seher John
Ich könnte natürlich auch noch Schnellkleber schicken, damit er sich auf die Straße vor dem Bundesjustizministerium, oder wo er sonst noch so die Horte von den bösen „N…“ sieht, kleben kann.
@Ally, karl, und tweety – eure Zusammenrottung ist peinlich, eure Bemerkungen dümmlich. Wir waren hier schon auf einem menschlicheren Niveau.
an Ni-na:
Ihnen ist also das beständige Ausblenden der USA, wenn es um die Täter / Verursacher / Profiteure geht, bei Herrn Magufuli noch nicht aufgefallen?
Das ewige Gebrabbel von Millionen von kleinen Nazis in Deutschland auch nicht?
Und was genau finden Sie am Niveau meiner Kommentare unmenschlich?
Etwa, dass ich geschrieben habe, dass Herr Magufuli lediglich 3 Zitate anderer Menschen einstellt, statt die eigene Meinung zu formulieren?
Ist es für Sie denn ein menschlich höheres Niveau und in Ordnung, wenn man von Herrn Magufuli als Nazi, Mitarbeiterin von East StratCom Task Force und als eine falsche Schweizerin bezeichnet wird?
Ernsthaft?
🌺
@Ni-Na
„Wir waren hier schon auf einem menschlicheren Niveau.“
Darauf können wir gern wieder zurückkommen, wenn solche Kriegstreibenden und die falschen Menschen verleumderisch denunzierenden Trolle a la John , GMT + etc. Ihre Maske wieder aufsetzen und so tun als ob sie ein wirkliches Interesse daran hätten, eine Versöhnung zwischen den Menschen aus RU-D herbeizuführen.
Solange sie jedoch lediglich eine zweite Kriegsfront gegen die Menschen in D aufmachen, welche gebetsmühlenartig als „N….“ bezeichnet werden(ohne zu differenzieren), und unter Ausschluss des Einflusses der USA/GB in ihren hetzerischen Kommentaren es der russischen Propaganda erleichtern Zustimmung für einen weiteren Krieg über die Grenzen der Ukraine hinaus zu ermöglichen, da es dem Frontsoldaten schwer zu vermitteln sein dürfte auch „Brüder und Schwestern“ westlich der Ukrainischen Grenze zu „befreien“, werden sie als Kombattanten betrachtet und mit dem ihn zustehenden „Respekt“ behandelt werden!
Was ist so schwer, wenn jemand mit Zitaten antwortet, diese Inhalte als Antwort zu verstehen ?
Ansonsten: wunderbar, da hab ich wohl ins Wespennest gestochen 😉
an Ni-na:
Ich versuche mal, Ihnen mit einem leicht verständlichen Beispiel zu erläutern, um was es mir genau geht:
Aussage von Person A an Person B: „Von allen süssen Naschereien esse ich nur Schokolade und Plätzchen.“
Frage von Person B) an Person A): „Haben Sie nicht vergessen zu sagen, dass Sie auch Kuchen essen?“
Antwort von Person A) an Person B): „Mein Nachbar sagt, dass seine Frau gerne Vanille-Pudding isst.“
🌺
Ich wusste doch, dass Sie wissen, was Sie tun.
Wir sind uns also darin einig: Reden ist manchmal zweierlei.
So so….RT sieht das alles als Fake an laut Kreml :
Auszug :
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Was ist falsch am „Geheimplan“ der Streitkräfte der Ukraine (Teil 2): Analyse der Militärchronik
Im ersten Teil einer großen Analyse vermeintlich geheimer Dokumente stellten wir fest, dass die Echtheit der Daten höchst fragwürdig ist. Im zweiten Teil stellten sich die Kuriositäten mit der Herkunft der Informationen noch mehr heraus.
Welche Informationen werden veröffentlicht?
Der zweite Teil des Dokuments untersucht die Fähigkeit der Streitkräfte der Ukraine, der Aktivität russischer Luft- und Marschflugkörperangriffe entgegenzuwirken, sowie die Versorgung ukrainischer Armeeeinheiten mit der für Kampfhandlungen erforderlichen Munition.
Zwar stehen auf mehreren Seiten die Sätze streng geheim , die auf die Geschlossenheit des Dokuments hinweisen, neben den Sätzen Basierend auf bekannten Beiträgen, Schulungspfaden und Projektionen. Das bedeutet, dass der „Geheimplan“ auf der Grundlage bekannter Daten und nicht von Geheimdienstinformationen geschrieben wurde, was automatisch Zweifel an seiner Gültigkeit aufkommen lässt.
Welche Daten sind am fragwürdigsten?
Dem Bericht zufolge machen die Systeme SA-10 (S-300) und SA-11 (Buk) 89 % der Luftverteidigung der Ukraine aus. Es enthält auch Daten, dass die ukrainischen Luftverteidigungskräfte die Munition für die Buk-Luftverteidigungsraketensysteme bis zum 31. März 2023 aufgebraucht haben und die gesamte Munition für die S-300-Raketen bis Anfang Mai dieses Jahres aufgebraucht sein wird. Gleichzeitig enthält das Dokument keine wirkliche Bewertung der Raketenbestände für diese Komplexe, und alle Vorschläge zur Unterstützung der Streitkräfte der Ukraine laufen auf die Notwendigkeit hinaus, die ukrainischen Luftverteidigungskräfte mit solchen „neu auszurüsten“. Raketen. Es gibt keine Daten darüber, woher solche Raketen genommen werden. Der Plan berichtet auch über die Erschöpfung des Raketenbestands für die Luftverteidigungssysteme IRIS-T SL und NASAMS. Die Raketen für diese Komplexe sollten im Februar bzw. April 2023 bei den ukrainischen Streitkräften enden. Das mag wie die Wahrheit aussehen, wenn nicht für einen, aber.
In einigen Dokumentenzeilen ist der Name des NASAMS-Luftverteidigungssystems ohne den letzten Buchstaben – NASAM – falsch geschrieben, was in Dokumenten dieser Ebene nicht akzeptabel ist. Briefings mit sensiblen Daten werden vor der Veröffentlichung immer geprüft.
Es gibt noch eine weitere Kuriosität. In offiziellen NATO-Dokumenten sind die Waffen der UdSSR / RF in der NATO-Kodifizierung angegeben. In den durchgesickerten Dokumenten gibt es keine stilistische Einheitlichkeit – der Text enthält eine Mischung aus offiziellen Codebezeichnungen und Transliterationen von Namen aus dem Russischen ins Englische – S-300 / OSA usw. Neben Rechtschreibfehlern gibt es weitere Ungenauigkeiten.
Auf der Kampfeinsatzkarte der NASAMS-Komplexe in der Ukraine sind 49 Punkte angegeben, an denen sich diese Luftverteidigungssysteme befinden. In Wirklichkeit verwendet Kiew jedoch nur zwei Luftverteidigungssysteme dieses Typs. Acht weitere NASAMS-Kits sind in den USAI-Paketen enthalten: Sie sind bei der Industrie bestellt, aber noch nicht an den Kunden geliefert worden. Es ist physikalisch unmöglich, NASAMS unter solchen Bedingungen an 49 Punkten zu platzieren.
Was ist noch falsch?
Es gibt Ungenauigkeiten in der veröffentlichten Struktur der Bodentruppen der Streitkräfte der Ukraine. Auf zahlreichen Videos wurde das Training an deutschen Leopard 2-Panzern von Tankern der 4. Brigade durchgeführt. Die durchgesickerten Dokumente weisen jedoch darauf hin, dass die deutschen Panzer an die 33. Brigade der Streitkräfte der Ukraine gingen. Diese Einheit wurde 2016 aufgelöst und dann als Reserve neu gebildet. Für die Offensive wäre es logischer, bereits erfahrene Tanker auszubilden und der Reserve keine knappe Ausrüstung zu geben.
Was ist das Ergebnis?
Bei der Ausarbeitung eines solchen Plans hätte das Kommando der US-Armee in Europa (EUCOM) nicht davon ausgehen und Daten aus offenen Quellen entnehmen sollen, sondern genau wissen müssen, wie viele Waffen, Ausrüstung und Personen die Streitkräfte der Ukraine haben.
Bei der Erstellung dieses angeblich geheimen Dokuments haben die Autoren keine geschützten Themen wie die Anzahl der HIMARS MLRS und anderer hochpräziser Waffen, die bei den Streitkräften der Ukraine eingesetzt werden, aufgenommen, was auf die Beteiligung ukrainischer Analysten an der Arbeit hindeutet verboten, über solche Themen zu schreiben. In einem echten Briefing, das vom US-Militär „für sich selbst“ erstellt wurde, würden alle notwendigen Daten angegeben.
Klar, T-online ist das Sprachrohr der SPD. Was soll da anderes kommen.
Nee , das hauseigene SPD-Sprachrohr ist erst mal das Redaktionsnetzwerk Deutschland (RND) , denn da hängt die SPD direkt mit drin !
„Panik in Washington“? Sorry, aber was für ein Aufmacher. Man muss die Militär auf beiden Seiten nicht mit Politikern auf eine Stufe stellen, die haben studiert und wissen, was sie davon zu halten haben. Was und wem nützt so eine Information, wenn sie Tage oder Wochen vorher platziert wurde. Wenn Russland nicht selber durch seine Aufklärung weiß, was Sache ist, sollten sie schnell den Rückzug antreten. Da fliegen dutzende Satelliten zur Aufklärung über uns und so ein Leak soll den Verlauf grundlegend beeinflussen? Als Sofa-General fällt mir es unglaublich schwer so etwas für bahre Münze zu halten. Wenn jemand so etwas an die Gegenseite weitergibt, wird er Wege und Mittel finden, es dieser geheim zukommen zu lassen. Sonst macht es keinen Sinn.
Ich halte das so, was in unseren „nachhaltigen Medien“ veröffentlicht wird, sind zumeist Fake News.
Da Informationen über die Geheimdokumente in unseren „nachhaltigen Medien“ nicht veröffentlicht werden, scheinen diese „echt“ zu sein.
Mir ist schon klar, warum den US Militärs, die noch nicht vergendert sind, der Anus auf Grundeis gehen könnte, der „böse Russe“ ist in der Lage, den Krieg ohne Vorwarnzeit in sein Ursprungsland zu bringen…
… auch nach Kansas!
Die militärische und politische Führung in Kiew hat „versucht, Schwachstellen im Zusammenhang mit Munitionsknappheit und anderen Gefechtsfelddaten vor dem Kreml zu verbergen“. “
Schwächen vor dem Kriegsgegner zu verbergen ist legitim. Den Krieg künstlich in die Länge zu ziehen, wenn keine Aussicht auf einen Sieg mehr besteht, ist es nicht.
Jeden Tag sterben viele zwangsrekrutierte Ukrainer, Deutschland und Europa riskieren mit ihrer Unterstützung für die Ukraine, selber zu Kriegszielen zu werden. Zudem Schultern wir enorme Kosten, riskieren die Zukunft Deutschlands und Europas, um der Ukraine zu helfen.
Wenn die Ukraine kurz vor dem Sieg steht, nur noch ein paar deutsche Panzer braucht, um Russland vernichtend zu schlagen: natürlich liefern wir die!
Wenn aber die deutschen Panzer die unvermeidliche Niederlage nur ein paar Wochen hinauszögern: dann dürfen wir uns von der Ukraine nicht länger belügen lassen und müssen jede Unterstützung sofort einstellen, damit das Sterben ein Ende hat.
@Steve_ „wir“ werden dann keine Panzer mehr haben, weil entweder von Schlenskij’s Schergen als Ersatzteilspender in den nahen Osten vertickt oder selber kaputt gemacht…
„Jeden Tag sterben viele zwangsrekrutierte Ukrainer, Deutschland und Europa riskieren mit ihrer Unterstützung für die Ukraine, selber zu Kriegszielen zu werden. “
Den Ami interessiert das nicht, der will nur seine Leasinggebühren kassieren, von wem ist ihm egal…
…“Zudem Schultern wir enorme Kosten, riskieren die Zukunft Deutschlands und Europas, um der Ukraine zu helfen.“… ….die brd – Insassen, WOLLEN es SO !!.. …“Jedem nach seinem Verdienst“ !!…😎😈
Habe grade mal den Artikel der WP gelesen. Da wird vieles klarer. Der größte Teil des Artikels beschreibt wie sehr die US Geheimdienste das russische Militär angeblich infiltriert haben. Damit wird die St0ßrichtung klar: Es soll Mißtrauen innerhalb des Kreml bzw der Militärführung gesät werden.
Im Erfolgsfall wäre dies das Schlimmste, was einem kriegführenden Land passieren kann. Ich persönlich finde den Versuch eher äußerst plump angegangen. Es sagt aber viel über die Verzweiflung der USA oder auch über die Siegchancen der Ukraine aus.
Danke Ihnen! Dadurch wird einiges klarer und bestätigt mMn was ich oben geschrieben habe.
Diskussionswürdig ist zu diesem Vorgang einiges.
Die CIA Plaudertasche „New York Times“ ist in etwa so glaubwürdig wie die Privatveranstaltung „Bundespressekonferenz“ der deutschen Regierung.
Streng genommen ist der zeitliche Kontext doch so.
Hersh erklärt seine Sicht zu NS 2 auf seiner eigenen Plattform. Kaum im Umlauf fühlt sich das Qualitätsblatt der CIA die NYT berufen Hersh Arbeit zu zerlegen. Sie tut es in erster Linie mit dem Quellenvorwurf denn mehr hat sie nicht zu bieten. Damit verschaffte die NYT den Geheimdiensten so viel Zeit um das Märchen von der „Bornholm Umsegelung“ als literarischen Erguss in Umlauf zu bringen.
Ukrainischer Oligarch (die korrupten Gestalten von vor dem Krieg) nebst terroristischen Anhang ( Neusprech wieder heroisch Befreier genannt) machen sich auf zum größten Abenteuer ihres Lebens, einer Bornholm Umsegelung.
Erst jetzt springen per copy & paste die großen Medien mit ein.
Hersh legt verklausuliert nach.
Nun wird zur 1. Liga (Medien) die 2. Liga (sogenannte Experten) mit eingespannt.
Finnland wird NATO Mitglied, Schweden muss warten. Dann schlägt Schweden zurück und lässt den Staatsanwalt verlautbaren. Sinngemäß, ein Staat und… näheres kann man noch nicht sagen.
Und plötzlich tauchen Panik erzeugende Unterlagen auf.
Zumindest ein Teil soll ja aus dem Führerbunker „Ramstein“ stammen. Dies sei besorgniserregend trötete man.
Auf die Idee das der Führerbunker „Ramstein“ eventuell besorgniserregend für die deutschen Bürger sein könnte kommt man natürlich nicht.
Nun sind alle Augen und Ohren geeicht auf Deutschland – dieser ewige Wackel Kandidat
Deutschland – die mit den Russenfreunden
Deutschland – die zu zögerlich Waffen liefern
Deutschland – das schon wieder heimlich Geschäfte mit Russland plant usw.
Wer schaut schon auf Israel, wer auf den Iran, nach Afrika oder sonst wohin. Wer schaut schon darauf wer sich schon wieder zusammenrottet? USA/FR/GB im Pazifik.
… auch noch sehr schön „US-Soldaten und Atomwaffen aus Deutschland abziehen! Reaction Video“ youtube.com/watch?v=4qCAg8cVCzE
….über dieses „Schmierentheater“, kann man im Moment nur „vermuten“, also sinnlose Diskussion…😎😈
Elefant im Raum…
Die Weltherrschaft will aus dem verlorenen Ukraine-Abenteuer aussteigen und Deutschland sowie der EU das 4. Reich zum Aufräumen überlassen.
Wie bringt man den Verblödeten nun bei, woran es gescheitert ist?
Wenn Putin trotz intensiven Anflehens partout keine Atombombe abwerfen will, muss halt „irgendwer“ bzw. „irgendwas“ Schuld am gescheiterten Russlandfeldzug haben.
Ein nicht auffindbarer „Verräter“ geheimster Geheimpläne…
Nun soll Adolf Selenskyj halt selbst entscheiden, wann er aufgibt: Entweder mit oder ohne Auslöschung seiner U50-Bevöökerung.
Der „Leaker“ ist Schuld und niemand sonst!
OT:
https://www.blick.ch/ausland/der-bald-14-monatige-konflikt-zeichnet-den-ukrainischen-praesidenten-schwer-selenski-deutlich-vom-krieg-gezeichnet-id18475172.html
Tja, so schnell setzen einem der Konsum harter Drogen und der selbst verschuldete Massenmord am eigenen Volk zu.
Da helfen auch die vielen, abgezweigten Millionen auf irgendwelchen Off-Shore-Konten nichts.
Und W. Putin sieht mit seinen 70 Jahren immer noch gesund und fit aus.
Trotz permanentem Munitions- und Material-Mangel seiner Armee,
trotz dauernd berichteter massiver Niederlagen auf dem Schlachtfeld,
trotz Desertation seiner Soldaten in hohem Masse,
trotz des demnächst erfolgenden, totalen Sieges der Ukraine über Russland,
trotz katastrophaler Wirtschaftslage und angesagter Pleite in Russland,
trotz weltweiter Isolation durch alle Staaten dieser Erde,
trotz ständiger Todesdrohung in den eigenen Reihen,
trotz massiver Ablehnung seiner Person durch die Menschen in Russland,
trotz von Experten diagnostizierter Krebserkrankung,
trotz weit fort geschrittenem Alzheimer und
trotz sonst noch ein paar tödlicher Krankheiten.
🌺
@ Aletheia 1957
Ich füge mal dazu, daß der Beitrag eine Satire ist….
😂😂😂😂😂😉😉
RT hat Zweifel, ob die Leaks echt sind:
„Warum der durchgesickerte „Geheimplan“ für eine ukrainische Militäroffensive nicht aufgeht“
https://de.rt.com/international/167344-weshalb-durchgesickerte-geheimplan-fuer-ukrainische/
„… Die Veröffentlichung von angeblich durchgesickerten Angriffsplänen für die Frühjahrsoffensive der Ukrainer sieht aus wie ein Versuch, Russlands Aufmerksamkeit von dem abzulenken, was wirklich vor sich geht. …“
RT-Liveticker berichtet wiederum, aufgrund der Leaks müssen Pläne geändert werden:
„07:34 Uhr / Medien: Kiew ändert militärische Planung nach Durchsickern geheimer Dokumente“
Nachtrag: Sollten die Pläne ein Fake sein, könnte die „Panik“ im Pentagon und bei den Ukros gespielt sein – damit die Pläne glaubwürdiger scheinen. Schojgu wird dafür bezahlt zu erkennen, ob sie echt sind – mich beschäftigt eher, was passiert nach der Offensive in ein paar Wochen, mit der der Krieg sicherlich nicht endet.
Bei Gelegenheit noch ein RT-Artikel:
https://de.rt.com/international/167377-russischer-botschafter-wirft-deutschland-krieg/
„… Laut dem Magazin Spiegel würden die Ausgaben für die Militärhilfe an die Ukraine bis zum Ende des Kalenderjahres 2023 5,4 Milliarden Euro übersteigen, in den kommenden Jahren würden die Ausgaben 8,8 Milliarden Euro erreichen. …“
Dazu noch die ausufernde Banderastan-Alimentierung bis zum Vollkasko für jede Investition dort – die vermutlich nicht mal wirklich echt sein müsste (was RT kürzlich analysierte).
Also ich würde meinen dieses militärische Spionagedings ergibt doch nur einen Sinn, wenn der Ausspionierte es nicht mitbekommt, wozu also Panik?
Außerdem, wo genau verstecken sich die brisanten Informationen? Munition und Material gehen doch auf allen Seiten schon seit Monaten in Dauerschleife aus. Die Verlustzahlen beider Seiten dagegen gelten ohnehin als nachträglich manipuliert.
Also welche Erkenntnisse lassen sich diesen Dokumenten entnehmen? Doch wohl auch nicht dass die USA alles und jeden ausspionieren, sowas ist doch nun wirklich keine Meldung wert.
Asange hat den Fehler gemacht seine Infos in Pressehände zu geben!
Es ist leichter solche Sachen an der richtigen Stelle ins Netz zu stellen und so vorzugehen das die Quelle nicht auftaucht!
Es sind Machtkämpfe im Apparat, könnte auch mit der Klage gegen Trump zu tun haben! Dann geht das noch weiter – besser als „Q“!
Wenn die Dokumente echt sind enthalten sie verwertbare Informationen.
Wenn sie durchgestochen sind, sind sie eine Mischung aus fakes und nachprüfbaren Informationen. Eine, für die militärische Führung, nachprüfbare Information sind sicherlich die Verlustzahlen. D.h. diese Zahlen dürften der Realität entsprechen.
Ich möchte nur ungerne den Spielverderber spielen, allerdings finde ich die Kommentare hier eher… Nun sagen wir falsch optimistisch.
Der Leak ist mit Sicherheit ein geplanter Schritt der US Regierung, ich denke allerdings nicht dass er wegen dem hier häufig erwähnten Grund (das die US Regierung Angst bekommen hat) veröffentlicht wurde.
Das geleakete Dokument enthält viele Propaganda Narrative von beiden Seiten; Hoher Verluste Russland & kein Durchbruch in Artemovsk/Bahkmut möglich, sowie extrem löchrige Luftverteidigung der Ukraine, wenn man dies analysiert und auf fachlicher Ebene überprüft macht es keinen Sinn in solchen Dokumenten Propaganda Narrative zu verfassen, es handelt sich schließlich nicht um einen politischen Bericht sondern um einen militärischen.
Was natürlich am gefährlichsten ist sind die eher wenigen & falschen Informationen zur ukrainischen Gegenoffensive im Frühling, nicht nur das man mehrfach falsche Waffenbezeichnungen verwendet hat (oftmals die original russischen und nicht NATO / Grau-Index Bezeichnungen) man hat auch eigene Systeme falsch geschrieben, hat Einheitenverbunde aufgelistet die nicht mehr existierten & Standorte aufgezeigt die keinen Sinn ergaben. Dies alles weißt eher auf eine gezielte Täuschung hin als auf einen ernstzunehmenden Leak. Dies ist dementsprechend auch sehr gefährlich. Die Frühlingsoffensive kann auch wenn das viele nicht glauben zu enormen Konsequenzen führen. Sollte die Ukraine in der Lage sein ZNPP zurückzuerobern & Melitopol zu besetzen, hat Russland verloren und wird die Krim ebenfalls verlieren. Meiner Meinung nach und von den Aktionen die ich im Krieg gesehen habe von der Teils extrem unfähigen Genrälen & Kommandeure wie in Kharkov & Kherson ist dies nur logisch. Leider und das zum bedauern von uns alles wird Russland verlieren und dies wird geopolitische Konsequenzen für uns alle haben die wir nicht beschreiben können. Es gibt zwar immer die Chance einer Wiedergutmachung aber die Verteidigungslinien sind dürftig & löchrig, der Mangel an Personal an der Front enorm und der Mangel an Munition durch die Korruption des russischen Verteidigungsministeriums enorm. Da kann man nur noch beten und auf ein Wunder hoffen.
So Meldungen sollte man immer mit der Gasamtlage und dem bereits Bekannten abgleichen.
Sooooo viel überraschend neues ist da nicht, vieles kursiert doch längs auf div. Kanälen.
Somit lediglich überwiegend NUR eine Bestätigung.
Das KANN, jedoch MUSS nicht der Einstieg in den Austieg aus der teilweise diletantisch aufgegleisten
Ukraine Angelegenheit sein.
Das da alles in Sache Ukraine sooo von den USA in allen Einzelheiten durchgeplant war, ist auch nicht sooooo
wasserdicht, da wurde auch sehr viel einfach laufen gelassen besonders in der Ukraine.
Das man da eine fragwürdige Politik von westlicher Seite duldete war wie sich zunehmend
zeigt nicht sooooo schlau und dem Ziel die ganze Ukraine in die EU-NATO zu führen dienlich.
Ein harter Schnitt Ausstieg aus der Angelegheit, kann harte konkrete Fragen provozieren.
Das ist bei einem chaotisch inszenierten Ausstieg und Rückzug deutlich weniger bis nicht
der Fall. Der grosse gelakmeierte ist die Ukraine, die möglicherweise in Stücke zerfällt
letztlich sehr bitter vor allem für die Überlebenden, die Veteranen der absaufenden Ukrainischen
Armee. Ein weiterer Verlierer sind die nur sehr bedingt verantwortichen breiten Massen
in der EU die, die teilweise erheblichen Nebenwirkungen MIT ausbaden müssen.
Das ist das hässliche Gesicht des Krieges, der fast immer nur einen Sieger und einen
Verlierer zurücklässt.
Pepe Escobar zitiert einen Ex-Geheimdienstler, der wie ich die Quelle im erschrockenen Deep State vermutet:
„… es könnte sich auch um etwas weitaus Alarmierenderes handeln, wie eine hochrangige Geheimdienstquelle im Ruhestand berichtet: „Unsere Interpretation dieses Bruchs ist, dass Geheimdienstquellen in den Vereinigten Staaten kritische Geheimdienstdaten freigegeben haben, um einen Atomkrieg mit Russland zu vermeiden.“ …“
https://uncutnews.ch/die-charade-der-pentagon-leaks/
Weiter ist davon die Rede, dass es auch Fälschungen sein könnten – was RT kürzlich sehr umfassend analysierte.
„… Alles, was die Stenografen des Pentagon und der NATO über die sprichwörtliche „entscheidende Rolle“ Kiews bei der Planung und Durchführung dieser Angriffe sagen, ist eine Lüge. Die USA üben die totale, absolute Kontrolle über den Ukraine-Krieg auf der Basis eines zentralen Kommandos aus. Das gilt auch für den „geheimen“ unterirdischen Bunker in der Nähe von Lemberg, der in jüngster Vergangenheit eine Visitenkarte von Herrn Khinzal erhalten hat und sich zu seinem Schöpfer begeben hat – zusammen mit über 200 hochrangigen NATO-Mitarbeitern. …“
Seltsam, dass die es nicht paar Kilometer weiter eingerichtet haben, wo der Bunker auf NATO-Gebiet sicher wäre. Als ob nicht auch so reichlich Datenverarbeitung im Westen stattfände.
„… Die wichtigste Konsequenz aus den Pentagon-Leaks ist die Feststellung, dass sich die USA de facto und de jure im Krieg gegen Russland befinden – egal, was das norwegische Totholz in Brüssel dazu sagen mag. …“
Weiter werden die wahnsinnigen Pläne der US-Neocons zusammengefasst.
„… Der (Schau-)Krieg in der Ukraine muss also weitergehen, bis zum letzten Ukrainer, oder all diese ausgeklügelten Pläne werden unwiederbringlich in den Staub beißen. Es ist ein Krieg gegen Russland und China um die Kontrolle über Eurasien, in dem es um alles oder nichts geht. …“
Russland sollte sich etwas einfallen lassen, damit nach dem letzten Bandera es nicht weiter bis zum letzten Georgier, Polen, Rumänen, Tschechen und irgendwann sogar Michel geht – selbst bei einer Gefallenen-Rate von 1:10 (hier bestätigt Escobar die Aussagen des Hr. Röper) würde es irgendwann massiv weh tun. Oder es eskaliert so, dass sämtliche Bewohner Europas auf einen Schlag sterben. (Vielleicht einseitig all den Ländern Nichtangriffspakte anbieten – über die man wenigstens reden würde?)
an Hannibalmurkle:
Mich dünkt, die alte Paranoïa drückt langsam wieder durch, wenn auch ein bisschen umformuliert und in etwas schlichterem Gewande. Noch.
Russland sollte . . . Russland könnte . . .
🌺
Alternativ kann man passiv warten, bis dem Imperium Kanonenfutter ausgeht – wie viele Länder wie Banderastan können noch mobilisiert werden? Selbst bei einer Gefallenen-Rate von 1:10 bedeutet es gewaltige eigene russische Verluste – wenn Scott Ritter neulich von über 300 Tsd. Gefallenen Ukros spricht, müssten es auch über 30 Tsd. Russen sein. Bei weiteren Proxy-Ländern zusätzlich das Mehrfache – dazu die wachsende Nuklearkrieg-Gefahr.
Persönlich war ich immer dafür, erwartete Probleme rechtzeitig und aktiv anzugehen – statt nur passiv warten.
Bei Gelegenheit zum Eurofaschismus auf der anderen Seite – nur ein hier relevanter Teil des umfassenden Artikels über das Wesen des Systems, dessen Korruption und Proteste dagegen:
„… Dank der politischen Eliten, die sie vertreten, werden die gewöhnlichen Europäer nicht nur gezwungen sein, den größten Teil der Kosten des angelsächsischen Krieges gegen Russland zu tragen, sondern sie werden, ähnlich wie die Ukrainer, in sehr naher Zukunft auch mit ihrem Leben für diesen Krieg bezahlen müssen. Dank der Arroganz und Rücksichtslosigkeit der Eurofaschisten haben die anständigen Europäer nur tiefe Armut, Hunger, Krieg und Tod zu erwarten. …“
https://uncutnews.ch/der-drohende-zusammenbruch-des-eurofaschismus/
Diese Eskalation gibt es aber auch auf der russischen Seite nicht zum Nulltarif – um die russische Interessenlage anzusprechen.